И правильно рисовали в 41-м и 42-м немцы шли в рукопашки, тогда еще был силен дух старой германской армии да и война перед нападением на СССР была не такой кровавой, но быстро научились на горьком опыте, что штыком количество не возьмешь...
фишка в том - что штурм моряками Сапун горы на диораме 1944 ... и ведь всё таки реально были и тогда штыки как "оружие последнего шанса"... да и не даёт покоя реальная история про легендарного эсэсманна, что в 1945 со своим небольшим сборным отрядом после окончания боеприпасов и вполне уважительного предложения сдаться от русских (бо эсэсманнам ничего хорошего от русского плена всё таки не светило...) таки бросились на верную смерть в штыки прямо на русские пулемёты ...
Это Вы в советских фильмах и книгах насмотрелись? Ну тогда у меня для Вас плохие новости "И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет." (с)
В них тоже. Немцы изначально разработали грамотную военную концепцию, в которой штыковым атакам места практически не было. Не зачем. Не рационально. Разве что докалывать оставшихся оглушенных после артподготовки, авианалёта и гусениц танков. Ведь сама конструкция к98 (тонкий ствол, пистолетная шейка приклада, широкий и тяжелый ножевой штык) не располагает к фехтованию. А вот конструкция затвора, качество отделки и т.д. делает маузер идеальным инструментом для ведения прицельного беглого огня [ФОЙЕР ФРАЙ!] Хотя учить рукопашному бою продолжали, и как всё остальное, делали это качественно, но ставку в бою делали на умелое владение техникой и взаимодействие родов войск. Не зря за ближний бой почётный знак ввели, рукопашный бой - подвиг. Для русских штык - молодец, стихи и песни писали , поэтизировали. В уставе: «Атака и уничтожение противника в рукопашной схватке является решающим моментом боя». Концептуально трёхлинейка со штыком - единое целое, прямое копьё, даже стреляет точнее, штык гасит колебания ствола и уменьшает абберацию. Снайпера часто со штыками стреляли. Для вчерашнего крестьянина винтовка просто однозубые вилы, которыми пользоваться он умел, то же относится к лопаткам и прочему шанцевому инструменту. Ворошиловскими стрелками были далеко не все, да и у них психология "стенка на стенку". Массовые атаки на пулемёты в первую очередь именно от этого, единственный способ сравнять шансы при невозможности на равных противостоять военной машине Вермахта. Только во второй половине ситуация несколько изменилась. Так не во Франции или Голландии же, там больше "кожаными штыками" людей резали. Именно в СССР рукопашный бой принял массовые формы, невозможные на европейском ТВД. "За ближний бой" учредили в конце 1942 и не по результатам войны в Африке. Русские вынудили немцев к непривычной для тех войне. Ничего - ничего, у меня есть трофейная снайперская, могу встретить и морячков, если штык правильный найду.
для рукопашной - любой мягкий малотравматичный штык правильный нет в продаже - можно и самому изготовить уже писал про изделия по матрице из двухкомпонентного серого герметика с каркасом из мягкой проволоки и здесь точно не нужно быть профессором, просто берёшь и делаешь ....
Думал уже крепление родное взять, жало отрезать, просверлить, там где кнопка, каркас тросик в оплётке, а вот покрыть чем - задумался. Сырая резина для вулканизации? Герметик, говорите? Заманчиво, заманчиво...
А может тему создать ? Там бы и обговорили тонкости изготовления, заодно и попробовали бы. Я тоже об этом думал и именно что бы с родной ручкой, на свт например это не дефицыт.
С большего Вы все верно написали. Только лишь уточню, что штыковая атака ≠ рукопашный бой (фактически). И вот конкретно рукопашному бою красноармейцы обучались ничуть не лучше германских. Более того, как Вы сформулировали "мосинка - стреляющее копье" хороша именно для штыковой атаки, для рукопашного (ближнего траншейного) она совершенно не годится. А вот штык клинкового типа от К98к легко применяется отдельно от винтовки благодаря удобной ручке и умеренной длине. Насколько именно русские приучили немцев к рукопашной судить весьма сложно, поскольку именно немцы первыми начали еще в период ПМВ отказываться от массовых штыковых атак в пользу ударных групп с максимальным насыщением автоматическим оружием и средствами ближнего боя - гранатами и ножами-окопниками. Да и знак за ближний бой ввели скорее не из-за русских, а просто потому, что "пехотник" имел низкий порог награждения и изначально требовал более высокой ступени для выделения профессионалов-рукопашников. Хотя и тут разные версии имеют право на существование.
покупаете на рынке детский фехтовальный набор.в нем 2 шпаги из пластика мягкого. каждая крестообразная.имеет 4 грани.почти как искомый штык.на конце каждой отлит еще и шарик из пластмассы. обрезаете по размеру,скрещиваете с оригинальным креплением,красите. усе.чучело мосинского штыка в наличии.
Камрады, по резиновым штыкам переходим сюда, не будем засорять. http://reibert.info/threads/Нетравматичные-штыки-и-прочее-ХО.453144/
Я не то имел ввиду, именно принудили к способу ведения боя, от которого уже отказались в связи с новыми стандартами. 100 %! Просто у красноармейцев было меньше возможностей нанести урон врагу другим способом, а воевать надо, вот и шли в атаку "в штыки". Ну плюс традиция такая. Ой не скажи, камрад... Это как и танк гранатой подбить - страшно, сцуко... Особо награждать надо за такое. А где до такого доходило, именно массово? Только на Восточном фронте. А в траншее, конечно, с винтовкой неудобно, тут, конечно, лопатки и ножи. Вот встречный бой или контратака на ровном поле - только трёха! ИМХО маузер лучшая винтовка всех времён и народов. Кроме Восточного фронта...
Кстати, по поводу аутентичности при использовании трофейных мосинок. Как вам такой вариант: Снизу-вверх: ножны австрийские, немецкие, немецкие эрзац, финские, румынские
Ну немцев мой прадед еще в Первую штыком резал и в рукопашной они были ничуть не лучше русского солдата. А штыкового боя, его слов, немцы боялись реально. А вот создавать штурмовые группы немцев научили пулеметы, поскольку фронтальные атаки приводили к массовым потерям личного состава.
В данном случае одно другому не противоречит, посколько наличие пулеметов и явилось прямой предпосылкой для неэффективности массовой штыковой атаки. Но с таким же успехом можно сказать, что и окопы (фортификация) были одной из причин - ведь и уровень защищенности представлял трудности для взламывания обороны обычными методами.
Дима всё же правильно сказал - штыком германские солдаты всегда пользоваться однозначно умели ! а вот на счёт боялись-не боялись , тут уже немного иное . штыковая - это по факту размен, как в шашки , 1 на 1... а поскольку количеством германская армия никогда не брала, а исключительно умением - то в виду ограниченности людских ресурсов , разменивать своих хорошо обученных солдат 1 к 1 на "диких варваров" это прямой путь к поражению .. поверьте,именно штыком (как элементом фехтования) германские солдаты всегда даже согласно курсу базового обучения умели пользоваться очень хорошо. но по указанным причинам, этого, согласно выбранной тактике ,явно следовало избегать - однако как "оружие последнего шанса" штыки продолжали весьма успешно использоваться до самого конца войны , и документальные подтверждения есть . З.Ы. уверен, всё таки - даже на старые советские батальные картины ( и по 1944 тоже.. ) сцены с примкнутыми немцами штыками попали очень-очень не не зря ...
за что люблю русскую армию - она всегда ( и в ПМВ, и в ВМВ ) щедро снабжала в виде трофеев своих противников своим оружием ... грустный юмор - но реконструкторам теперь намного легче ....
ну и "на посошок"- практические размышления по поводу "лучшего в мире копья с возможностью пострелять" я стесняюсь спросить - Вы когда нибудь держали в руках "длинный" гевер 98 с примкнутым штыком 98/05 .... ? даже "коротыша" 98к легендарный "бутчер" превращает не то что в отличное копьё - а просто в средневековую алебарду ...
Не путайте Первую мировую со Второй. В Первую РИА имела подготовку не хуже германской, а по обеспечению даже превосходила ее в несколько раз. Это уже с 16-го года начались движения революционеров и все начали херить начиная с дисциплины. В 41-м кадровая РККА тоже воевала неплохо, там где было толковое командование. У нас под Львовом в 41-м немцам капитально накостыляли, хотя и потеряли всю технику на маршах благодаря безмозглым указаниям генералитета. Что касается трофеев, то В ы камрад сильно ошибаетесь - трофеями снабжали больше всего австрияки и немцы, посчитайте количество стран, имевшее на вооружении Маузера и Манлихеры. Ну а про горы трофейных "манлихеров", которые сжигали при Брусиловскрм прорыве еще Федоров писал, жаль бездумно относились к трофеям, про что пожалели через год, да так, что закупать по всему миру винтовки пришлось...
Это Вы заблуждаетесь,"гевер" сильно уступает "мосинке" по удобству владения штыком. Немецкий штык тяжелее что создает некоторый дискомфорт на руку как бы перевешивая, в то время как на русской винтовке штык почти не ощутим. Сначала это не чувствуется, поносите, поймете...
Немецкую армию вплоть до 1945 года обучали Ближнему бою (Nahkampf - слово которое включает несколько значений) а ближний бой не всегда заканчивался рукопашной схваткой или невсегда обозначял штыковую атаку-фактически для немецкого солдата рукопашная схватка это самое последние что может быть. А штыковая атака это подрозумевает или атаку или контратаку - бой человек против человека......даже после артподготовки солдат должен быть готов встретить врага в ближней схватке. Другое дело насколько успивали подготовить пополнения и резервы - скорея всего только азы особенно после ряда крупных порожений. Притом комплекс обучения был - Ближний бой с оружием или без оружия. Для пехоты (стрелковые части) он в основном состоял из комплекса с оружием (пистолет, винтовка, штык-нож, сапёрная лопатка, ручная граната, приклад, окопник) и немного азы ближний бой без оружия - элементы дзюдо и джу-джитсу - блоки, освобождение от захватов, защита от индивидуального ХО итп. В 1930 году для пехоты даже книга - учебное пособие вышло. Норматив удар штыком, удар прикладом в мешок с песком или чучело как и команда примкнуть штыки не был отменён. Владение примкнутым штыком основное состовлаюшее Nahkampfausbildung-а для немецкого солдата. Очень неплохо поэтому поводу писал СС-Оберштурмбанфюрер Милиус командир 3-го батльона 25-го панцерь-гренадерского полка СС ("Гитлерюгенд") бойцы его батальона должны были уметь юзать - Штык, пистолет, окопник, приклад и лопатка....... Рекомендация для солдат во время ВМВ и даже сейчас одна - надо быть готовым к ближнему бою но до рукопашной дело не доводить - противник должен быть застрелен до того как он добежит до вашего окопа. Поэтому акцент всегда был и есть на огневую подготовку солдат - а штык и сапёрка это уже последний аргумент солдата. Как не тренеруй солдата всеровно противник в рукопашной может быть сильнее... Сталинград и бои за каждый дом показали что без навыков ближнего боя было бы еще труднея.
