Принципы аутентичности РККА

Тема в разделе "Солдатський клуб", создана пользователем Тёркин, 16 авг 2012.

  1. Справжній

    Справжній Hauptmann Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    140
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    334
    Звичайно, якщо б була альтернатива ММГ штикам, то було б простіше, але якщо в одному заході проведуть внятну репетицію з конкретними завданнями та цілями сторін, то все буде ок і з ММГ штиками!
     
  2. Интересные лоты

    1. Макет гвинтівки Мосіна 1938р/в. № ПУ 4292. Виробник Іжевськ. Деактив від Укроборонпром. Макет вигото...
      4850 грн.
    2. ВМ Тула. Поверхностная чистка. Ствол ровный. Была с затвором. Лишнее снято. Продается БЭЗ затвора!!!...
      3500 грн.
    3. Продам Гвинтівку Мосіна 1941 року Іжевськ СХП (стріляє холостими набоями). Ствол заштифтований, стає...
      8400 грн.
    4. (в наличии 12 шт.)
      Оригинал Состояние нового
      120 грн.
    5. Продам Ммг гвинтівки Мосіна 1942року без штіфта в набійнику з можливістю досилання і викидання ммг н...
      5200 грн.
  3. Paul Lisch

    Paul Lisch Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Согласен, в пример, Киев в ноябре мы чётко отрепетировали с Фила морпехами так, что в бою всё было красиво! И рукопашка красивая и все знали кто кого мочит.
     
  4. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    7.442
    Адрес:
    Бишівська Хунта
  5. von Bock

    von Bock Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.108
    Адрес:
    Великий Рейх
    значит, и всем германским солдатам следует обязательно обзавестись,
    пардон, "надеваемыми" ММГ штыков ... ;)

    З.Ы.
    кстати, очень-очень люблю и уважаю "свету" :D
    видимо, придётся самому изготовить нетравматичный/малотравматичный
    штык на неё ....
     
    Последнее редактирование: 18 янв 2014
  6. Paul Lisch

    Paul Lisch Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Так по снаряге он обязателен.
     
  7. von Bock

    von Bock Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.108
    Адрес:
    Великий Рейх
    я не про обрубок/огрызок в ножнах как всегда даже без кнопки .... ;)
    и не про деревянную копию ....

    а чисто про малотравмоопасный реальный предмет, который красиво на 98к можно одеть ;),
    да морячков достойно встретить ....
     
  8. Paul Lisch

    Paul Lisch Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Я и ношу и использую для вскрытия консерв, приставляю к кару во время караула. В рукопашной использую пластиковый или приклад.
     
  9. von Bock

    von Bock Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.108
    Адрес:
    Великий Рейх
    вот разговор за то - чтобы это стало не просто нормой, но и требованием.
    а для многочисленных иностранных гостей - чисто пластиковый "одеваемый" .



    уж это точно поактуальнее комплектного ношения "туфелек и сумочки в один тон .." - пардон, парки и ватних штанов ... :D
     
    Paul Lisch нравится это.
  10. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.666
    Адрес:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    И насколько это актуальнее обсуждавшегося вопроса парка-штаны? Тем, что то или иное сочетание парка-штаны сразу бросается в глаза, а штык практически неприметен?
    Я могу навскидку сказать: кто хотел - тот уже давно купил резиновую копию штыка, а из остальных никто покупать не будет. Более того, никто и таких правил ("обязательно наличие резинового штыка для приезжих") вводить не будет. Да и пользуются штыками в рукопашной единицы, так что зачем он всем и каждому (я про резиновый\пластиковый)?
    И в реалиях той войны, штык - это скорее оружие последнего шанса, чем профессиональное оружие ближнего боя. В траншейной схватке куда эффективнее сочетание пистолет + нож-окопник.
     
    Последнее редактирование: 18 янв 2014
  11. von Bock

    von Bock Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.108
    Адрес:
    Великий Рейх
    по штыкам не соглашусь - рукопашная на штыках это очень азартно и зрелищно ... :smile_12:
    красивая штыковая контратака немцев очень многое расставит на свои места ....


    по личным предпочтениям соглашусь - пистолет и окопник мне лично очень-очень нравятся ;)
    вот только пистолет (даже трофейный) уж точно далеко не у каждого солдата был ....
     
    Последнее редактирование: 18 янв 2014
  12. Dim

    Dim Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Сообщения:
    1.326
    Адрес:
    Киев
    Только массовое применение гранат, которые бросали непосредственно прямо в людей, не рядом, а не непосредственно прямо в корпус-голову, маладца снайпера - отдельное "спасибо" тому индивидууму, так понял приехавшего на "риальную вайну", а не на рекон, которые кинул гранату мне в голову- с последствиями, короче глуховат теперь, 10 лет как-то обходилось - а вот теперь не повезло, уж извините если в следующий раз и я плюну на ТБ в похожем случае - не дочую.
    Мне надоело втолковывать своим что нельзя бить в прямую лопатками и прикладами и вообще бить в человека, имитация удара максимум, что ножи под запретом (только резиновые копии), надоело рассказывать своим что нельзя стрелять в упор и вообще в сторону непосредственно человека, а тем более в упор, о том что перед применение гранат надо крикнуть граната и ни в коем разе не кидать её в корпус человек, а тем более голову. Зачем? Если противная сторона приезжает на войну, и плевать как говорится хотела на как минимум уважение к своим коллегам реконструкторам и понимание того что это все же игра чем-то похожая на театр, придется переосмысливать подход к рекону

    В моей практике было пара столкновений по ПМВ когда против меня лично применяли примкнутый мосинский штык (без защиты) в прямой рукопашке (могу назвать фигурантов), но то дела давние - в обоих случаях повезло, в одном успел отбить винтовкой и вальнуть противника в грунт, второй в неожиданой ночной штыковой со стороны РИА на тактике вошедший в раж персонаж ввалился в темноте в окоп и начал изображать то как он представлял штыковой бой, мне не стыдно признаться - просто выпрыгнул из окопа и откатился за бруствер подальше.
    Так что я против штыковых с применением штыков даже ММГ, только резиновые - пластик тоже травмоопасен особенно в виде мосинского штыка
     
    von Bock, C-22, Alex Richter и ещё 1-му нравится это.
  13. Paul Lisch

    Paul Lisch Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Дима, я пишу о том, что благодаря репетиции наша схватка была красивая. Или я не прав?
     
  14. Dim

    Dim Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Сообщения:
    1.326
    Адрес:
    Киев
    Это да согласен, просто хорошая рукопашка всегда отрепетированная - импровизация хороша только с теми кого давно и хорошо знаешь. Но я не про это - я про применение гранат и штыков.
     
    Последнее редактирование: 18 янв 2014
    von Bock и Paul Lisch нравится это.
  15. учуматчасть

    учуматчасть Obergefreiter

    Сообщения:
    97
    Адрес:
    Киевская обл., Бровары
    Мосинские резиновые (не пластик) штыки существуют? Купить их можно?
     
  16. Dim

    Dim Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Сообщения:
    1.326
    Адрес:
    Киев
    Где-то на ливинге была тема. Штык к винтовке 1891/30 не предполагает боковых режущих-секущих ударов (разве что несколько вариантов с ножевым лезвием военного времени), только прямые колющие и никаких других, в этом вся проблема в применении его в рекон-рукопашной. Пластиковый - или сломается при ударе или пропорет не хуже стального если случайно в тело попадет, да и все же тычки стволом не приняты - может сработать недостреленный холостой, а для изображения штыковой или рукопашной нужен штык относительно твердый и в тоже время достаточно не травмоопастный (как резиновый для К98), пластик этого обеспечить к сожалению не может
     
    Последнее редактирование: 18 янв 2014
    C-22 нравится это.
  17. Справжній

    Справжній Hauptmann Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    140
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    334
    там здається пластикові
     
  18. von Bock

    von Bock Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.108
    Адрес:
    Великий Рейх
    резиновых "иголок" ни разу не видел.
    лично я до сих пор видел в реале только страйковые пластиковые Мосинские , к страйковым мосинкам - маде ин Тайвань .
    однако, согласен - даже с ними может казус получиться ....

    и какие при этом , нафиг, железные ММГ штыков .... ((
     
  19. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Сообщения:
    13.925
    Адрес:
    Львов
    Насчет немецких штыковых атак, то они были только в начале войны, но немцы быстро осознали, что это бессмысленная трата людей и предпочитали расстреливать противника с помощью техники. В конце войны на винтовках вообще убрали крепление под штык...
     
    von Bock нравится это.
  20. учуматчасть

    учуматчасть Obergefreiter

    Сообщения:
    97
    Адрес:
    Киевская обл., Бровары
    Поэтому ММГ мосинского штыка, в том числе с рукоблудием в виде гильз и пробок от шампанского(?!) - нах!!! Не радует получить в лёгкое проникающее и слушать: "Братан, извини, не хотел!.."
    Только отрепетированный балет со специально обученными людьми в отдельно отведённом для этого месте!:smile_13: И то только с участием проверенных адекватов.
     
    von Bock и Paul Lisch нравится это.
  21. Справжній

    Справжній Hauptmann Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    140
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    334
    про що я ї писав сторінки три тому... Тільки так!
     
    учуматчасть нравится это.
  22. учуматчасть

    учуматчасть Obergefreiter

    Сообщения:
    97
    Адрес:
    Киевская обл., Бровары
    Просто
    , что к98 в рукопашке трёхе не конкурент, не удобно с ним в штыковую ходить, не под то заточен. А русские штыковой бой культивировали, мосинку как "стреляющее копьё" конструировали, в 44-м штык вообще интегрировали в карабин.
     
  23. von Bock

    von Bock Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.108
    Адрес:
    Великий Рейх
    согласен на все 100 .
    армия Израиля тоже со временем переняла этот опыт, и в силу значительного численного превосходства врага
    полностью отказалась от штыков ... ;)

    однако ещё давным-давно, в моём ,тогда ещё детском, отравленном советской пропагандой мозге :D
    осели батальные сцены из христоматийных советских же картинок из учебников :

    из картин "Брестская крепость" и диорамы "штурм Сапун горы" :
    - злобные германцы "на заднем плане" ;) в касках, с примкнутыми клинковыми штыками ....
    на диораме штурма горы супостаты со штыками располагаются прямо напротив героически убитого, застывшего в падении моряка в белой парусиновой робе ....

    всё же картины писались художниками,хорошо помнящими войну .
    да и живых ветеранов ещё тогда хватало ...
    и фото по 41-42 хватает с примкнутыми штыками .
    З.Ы.
    но, возможно, это была просто художественная метафора про злобного и умелого врага , победа над которым стоила слишком дорого ....
     
  24. учуматчасть

    учуматчасть Obergefreiter

    Сообщения:
    97
    Адрес:
    Киевская обл., Бровары
    Немцы изначально избегали рукопашного боя, применяли в исключительных случаях, т.к. стремились уничтожить противника превосходством огневой мощи. Русские их мнением по этому поводу не интересовались и всегда старались добраться до рукопашки.
     
  25. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    7.442
    Адрес:
    Бишівська Хунта
    Есть какие то идеи или наработки? Поделитесь по поводу штыка к СВТ, тоже задумывался над этим.
     
  26. von Bock

    von Bock Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.108
    Адрес:
    Великий Рейх
    первое, что приходит в голову - силиконовая форма с реального штыка,
    и в итоге само изделие, армированное мягкой проволокой из серого двухкомпонентного герметика ...
    пользовался этой технологией ещё в 90-е, например копии от слепков рук для кино получаются просто великолепные
     
    Старий Похабич нравится это.