Новая книга В.Суворова "Святое дело"

Ответ: Новая книга В.Суворова "Святое дело"

Конечно! Вспомните парад в Бресте..Захват Польши и ее раздел.. Захват(именно захват!) Прибалтики.
А разве они не тираны и кровопускатели? Особенно Сталин?
Не трудно посчитать,что Сталин уничтожил своих соотечественников больше в разы,чем Гитлер своих...
НКВД забирало людей по звонку,записке,доносу, в то время как германская тайная полиция должна была имень весомые доказательства противоправной деятельности человека прежде чем его арестовать и подвергнуть допросу третьей степени... Просто так гражданина Германии нельзя было забрать и пытать.. А голодомор? А голод в Поволжье? Когда ели своих детей? В это время московская элита жировала.. У нее было все!
В этом то и отличие Гитлера от Сталина..
Гитлер конечно,мерзавец,но не в отношении своего народа.. Он его боготворил.. А Сталин свой ненавидел..

 

Ответ: Новая книга В.Суворова "Святое дело"

Никто его личность не обсуждает. Я просто пояснил свое высказывание.

 

Ответ: Новая книга В.Суворова "Святое дело"

Уважаемый LANDS. я не знаю сколько Вам лет, хотя это в принципе и не важно. Важно другое. Вы любите свою страну ?? В смысле Россию ??
Вы готовы любить ее всегда?? Я правильно понимаю что ВСЕГДА ??
И вот представте например что Россия нападает на Финляндию , где вас встречают как оккупанта. Стреляют Вам в спину. Убивают и уничтожают ваших товарищей. Ваша аримя жестоко мстит народу финляндии... И вы мстите , куда ж без этого.. Гибнут люди.. Не в чем неповинные люди...
Гибнут только потому что Вы и ваше правительство "освобождаете " их от гнета империализма.. Правда не они, не их правительство , и Вас лично,
и Вашу страну об этом не просит. Вопрос номер один - Кто вы и Ваша страна для этого народа после всего того что Вы с ними сделали..
Ответ Вы сами прекрасно знаете. Не лукавьте только . Знают это и финны,
и поляки и литовцы и эстонцы и латвийцы, и западноукраинцы, и многие многие.. Знает его и Суворов. И не просто знает - он пишет об этом
четырнадцатым шрифтом для ВСЕХ !! Так в чем тут противоречие ??
Для вас оно только в том что Вам удобно считать себя и свою страну освободителем !! Это комфортно.. и удобно... А вот когда Суворов тут
со своими разоблачениями , это как то не очень.. Мне Вас жалко...
Я не думаю что понадобиться еще 60 лет что бы правда воссторжествовала... Это будет быстрее.. Но Вам лично не будет обидно
остатся на стороне брехни и словоблудия.? Вопрос не в Суворове. Вопрос в нас самих.. Мы хотим верить в Великую победу - верим!
а не хотим все равно Верим , потому как в голову нам вдолбили эту написанную историю и придуманные подвиги и все остальное. А вот как на самом деле - этот вопрос для вас не стоит. Но Суворов в этом не виноват..

 

Ответ: Новая книга В.Суворова "Святое дело"

О чем вы спорите? Свое мнение я уже говорил в теме про Суворова. Повторюсь - книги Суворова есть художественное чтиво, причем бульварного пошиба. Посему с точки зрения исторической справедливости рассматривать книги Суворова- все равно что называть "Спасение рядового Райана" научно - популярным фильмом. А там уж как душа пожелает читать али нет - в конце концов, кому Достоевский, кому Даша Донцова.

 

Ответ: Новая книга В.Суворова "Святое дело"

А с точки зрения права наций на самоопределение не пробовали?
Можете рассматривать хоть как ненаучную фантастику, экшн, ххх-порно, как трактат о миксолидийском ладе.
Анонимный автор выдвигает гипотезу. Приводит доводы за и против. Обосновывает свою позицию. Отстаивает ее как может. В ответ можно играть на его территории: опровергать факты, указывать на логические ошибки, выдвигать собственную интерпретацию фактов, доказывать ее и отстаивать. Можно не принимать участия в обсуждении, быть олимпийцем.
А можно просто заметить, что "усе це лайна варте", я лучше почитаю Плутарха. Но такой дедуктивный подход мало что может сказать читателям рассматриваемого опуса по сути. Кроме этого, Вы лихо зачислили некоторых из нас в почитатели Даши Донцовой. А может, и всех. К стыду, я не знаю, что написала эта девушка, но судя по контексту, должен обидеться.

 

Ответ: Новая книга В.Суворова "Святое дело"

Алексей и иже с ним! Камрады, елси вы чего-то не понимаете и чем-то в своей жизни не занимались, то это ещё не повод ставить надгробный крест на чужом труде. Ну-ка, вспоминаем со школы: какие стили написания в литературе существуют и на какой круг читателей они расчитаны. Думаем, делаем выводы. Это первое. Второе: чего будет стоить книга написанная в документальном стила, когда она лажовая? А если написано доступным языком даже для тракториста, но правда? И третье. Ребята, вы упорно сопротивляетесь очевидному. Аналитика - это талант, который даётся не каждому, специалисты-аналитики - это элита. Цену этому таланту знает не каждый и отсюда обвинение Суворова в некомпетентности. В истории его применить не составит проблем - перелопатить горы литературы, сопоставить, проанализировать и сделать вывод. Кто-то из вас прочитал (хотя бы) все тома в разных редакциях энциклопедии по Второй мировой (в одной из них 12 томов), а мемуары Жукова? Ребята, признайтесь сами себе, что вы не дотягиваете до уровня этого человека, чтоб судить его в общем смысле на равных.
Камрады, не выпячивайте свое невежество таким популизмом. Есть факты, документы, что противоречат теории - выкладывайте! Нет? Тода нех...
Бонус: о Суворове лично - http://ru.youtube.com/watch?v=TrTaTZ0l9as&feature=related

 

Ответ: Новая книга В.Суворова "Святое дело"

Ребята!

Аналитика аналитике рознь.

Если человек пишет историческую работу, он должен понимать, что его работа должна соответствовать определённым требованиям, которые к ней будут предъявляться как к исторической. Одним из основных требований является разностороннее и непредвзятое изучение и обобщение фактологического материала по исследуемому вопросу, а также формирование выводов, основывающееся на ВСЕХ изученных и рассмотренных фактах, даже если они не укладываются в «желаемую» для исследователя картину.

Если же этот человек не желает принимать во внимание неугодные для него факты (особенно, если они содержатся в архивных и иных заслуживающих доверия источниках), если он занимается «рихтовкой» и «популяризацией» (я не говорю уже о случаях явного искажения) указанных фактов – о каком анализе может идти речь?

Приводить ссылки на ошибки, ляпы, «упущения» и враньё Резуна я не буду, увольте – в своё время эта тема набила оскомину всем интересующимся историей военного искусства и Второй мировой войны людям. Если интересно почитать – милости прошу на форумы sukhoi.ru, weltkrieg.ru и особенно vif2ne.ru. Там найдёте всё интересующее.

От себя добавлю – читайте современных историков, Исаева, Замулина, Лопуховского. Читайте западных историков – Гланца, Кларка. Если не можете ходить в архивы, во многих работах (а также в ряде сборников) есть большое количество архивных материалов. Читайте! Изучайте! Анализируйте САМИ, делайте выводы на основе ИСТОЧНИКОВ, а не ждите, что дядя сделает это за Вас.

Безусловно, у Резуна ошибки и враньё далеко не везде и не во всём. Порой он пишет здраво (даже если не обращать внимания на его гиперэмоциональность и любовь к обмусоливанию короткого по сути тезиса на десятках страниц). Но то, что «…в главном-то он прав!», не делает из него историка.

П.С. 12-томник брежневский и 6-томник хрущёвский стоят у меня на полочке с карандашными пометочками в интересных местах. Между прочим, данные издания тоже не всегда соответствуют требованиям исторической науки

И почему всё же свет клином сошёлся на этой несчастной книжонке, на которой стоят инициалы ГКЖ?

 

Ответ: Новая книга В.Суворова "Святое дело"

Даже из за 20% здравых мыслей и открытия правды стоит читать эту книгу и быть благодарным человеку,который открыл глаза и убрал с ушей коммунистическую лапшу..

 

Ответ: Новая книга В.Суворова "Святое дело"

Ну, в целом, это справедливо.

Но не стоит останавливаться на достигнутом, братцы!
Открылись глаза - читайте, изучайте дальше и глубже!

С уважением.

 

Ответ: Новая книга В.Суворова "Святое дело"

Ну вот просто умиляюсь.. "Не делает из него историка..." а вот люди которые написали для Жукова "Воспоминания" - это историки !!
Да поймите простую вещь - В СССР любая практичес ки военная книга это материал военно-пропагандистского свойства в большей или меньшей степени.. Ну не дали бы правду писать..
Суворов - конечно не историк, он работает в жанре публицистики..
Но мозгами работать он заставляет ? А что может заставит Вас
11 переизданий ЖУкова ?? Хотя дело не в Жукове. Дело в СИСТЕМЕ одурачивания людей на протяжении десятков лет, которая никого не возмущает и не удивляет.. Здесь как говорится все "очень исторично" !

 

Ответ: Новая книга В.Суворова "Святое дело"

Я как раз подчёркиваю, что "мемуары" ГКЖ - несчастная книжонка. Ни больше, ни меньше. Как источник её расценивать - упаси Господи. Что Вы всё её склоняете и так, и эдак?

Я толкую в первую голову об архивных материалах (они, между прочим, ВСЕ открыты! Работай не хочу! Непаханное поле) и о работах некоторых современных думающих историков, не зацикленных на каких-либо идеологических установках (коммунистических или антикоммунистических - без разницы).

Кстати, отмечу: ошибаться могут все. Тут нечего спорить. Но нельзя повторять свои ошибки, которые ты увидел сам или на которые тебе корректно указали, постоянно.

 

Ответ: Новая книга В.Суворова "Святое дело"

А кто не делает ошибок? Человек не может быть сведущь до тонкостей во всём. Назовите мне идеальную книгу!
А слово "враньё" - это вы для усиления эффекта?
Ссылки на российские сайты очень шикарны. Это всё равно, что прийти в церковь поговорить об атеизме.
Тема о Суворове была и здесь. Неточности выявили по техническим вопросам и по формулировкам мысли. Его главная заслуга в ответе на вопрос: кто начал Вторую мировую войну? Это фундамент его теории. Его конёк - анализ ситуации,( военной и политической), на кануне войны.

А кто об этом первый сказал? Кто их ВСЕХ (Воспоминания...) проанализировал и сопоставил? Кто показал людям истинное лицо Маршала Победы? Знать и сказать в открытую - разные вещи.

Конкретней. Какие работы, кого, где? Кто указывал Суворову на ошибки и какие (по его теории, а не в частности по конденсату самолётов и моторах танка)? Какие архивные материалы противоречат его теории? Какая тогда существует иная теория?

 

Ответ: Новая книга В.Суворова "Святое дело"

Кстати, про архивные документы. В "Святом деле" Суворов пишет, что 13 апреля 1990 года в Институте военной истории а также 10 июня 1991 года в Генштабе ВС СССР было сожжено 7 тонн (в первом случае) и 5 тонн (во втором) архивных документов, относящихся к начальному периоду войны, а именно к 1941 году. Так вот ЧТО там было сожжено мы, наверное, никогда и не узнаем. И зачем надо было жечь документы 41 года накануне развала СССР? Официальная версия - негде было хранить столько бумаг. Но Суворов логично удивляется: столько десятилетий было где хранить, а тут вдруг резко стало негде.

Я это к тому, что нельзя, наверное, судить о настоящей истории, исходя из того, что осталось в архивах. Судя по всему, они уже основательно почищены. Более того, реальные документы уничтожены, а им на смену приходят фальшивки, которые кем-то целенаправлено создаются и распространяются. Например, та же "Записка Берии Сталину", о которой как раз и рассказывается в "Святом деле".

Вообще, книга безусловно интересная. Если убрать лишние литры воды про Жукова и про моральный облик коммунистов (уже надоело), то читать ее стОит. Ибо интересно. Суворов неподражаем, и в "Святом деле" продолжает свои традиции. Опять же сажу, что любителям Суворова книга понравится, противникам - нет.

 

Ответ: Новая книга В.Суворова "Святое дело"

Хм... Интересная дискуссия получается. Мне кажется, что низкий поклон Резуну только за то, что благодаря его творениям возник интерес к истории Великой Отечественной Войны. Количество "Антисуворовских" книг тому подтверждение. Именно с этих книг началась более-менее объективная литература по истории Войны. С точки зрения рассуждений типа "но в главном-то он прав!" могу только сказать, что Союз и Сталин были вполне нормальным государством и его руководителем, вынужденными выживать в окружении врагов, без единого сильного союзника. Как говориться "с волками жить - по волчьи выть". Думаю любой из нас, в том числе говорящие об "агрессивности" политики Союза с явно негативным отношением к Союзу, в экстремальных ситуациях, когда единственный выход - напасть первым, чтобы не погибнуть, поступили бы именно так.
Польшу поделили? Что, жалко? Поделом! - поляки в союзе с Гитлером делили Чехословакию! И пленных красноармейцев, на которых рубку саблей отрабатывали, тоже не забудем.
В Прибалтике что, была столь любимая демократия? Нет, авторитарные режимы.
Мир живет по праву сильного, и забудьте про международное право.
И Союз разрушили, в том числе, благодаря книгам Резуна - оружию информационной войны.
P. S. Совместного парада в Бресте не было, жаль...

 

Ответ: Новая книга В.Суворова "Святое дело"

Значит, еще и популизмом, да невежеством.. О как! Ну да ладно...

Что противоречит теории - я уже в свое время до боли в пальцах писал в теме "Виктор Суворов". Повторяться считаю излишним, да и долго это.

Даша Донцова - это авторша бульварных "детективов" по доллару книжечка. Когда нечем занять время - можно читать, в одно ухо влетает, в другое вылетает. Я не порицаю. нет, просто и не воспринимаю всерьез.

Тогда получается следующее: мы сварили кислый борщ, но он все равно классный, патаму шо вы, увожаемые едцы, сварить лучше не умеете. Так?

 

Ответ: Новая книга В.Суворова "Святое дело"

Вступать в полемику по Суворову-Резуну - бессмысленно.
Здеся такое рубилово было на моей памяти у же раза 3-4, и даже где-то интересное, даж че-то из оппонентов Суворова прочел. Но стороны остались при своих мнениях, и здесь дело даже не в доводах. Тут или принял идею,или нет,причем сразу.
Цель поста - вопрос.
Книга в электронном варианте у кого-то есть? А то в сети не нашел скачать. Причем халэпа сия у меня получилась только с Жуком и данной книженцией, остальное из того,что искал,находил самостоятельно.

 

Ответ: Новая книга В.Суворова "Святое дело"

Как же тогда быть со мной, к примеру?

Идею я понял и "...в главном-то..." принял, но стою на позиции критического осмысления написанного с точки зрения исторической науки. Такое бывает?

Прошу прощения у собеседников, ранее задавших вопросы - постараюсь ответить в ближайшее время.

Конечно, нет никакого желания повторять прошедшие "рубилова" - так, лёгкий рецидив получается

С уважением

 

Ответ: Новая книга В.Суворова "Святое дело"

 

Ответ: Новая книга В.Суворова "Святое дело"

Это я отписал, а не Комбатант. От слов не отказываюсь.

Зачем здесь тоже передёргивать. Я не поленился и зашёл в тему, посмотрел твои посты. Все они о стратегической авиации Гитлера-Сталина где всё далеко не ясно. Беседовали мы с тобой и однозначного решения нет. И это никоим образом не меняет всю картину событий, представленную Суворовым. Так зачем ты применил слово "бульварщина"?

 

в принципе ,зачем далеко ходить,прочитайте "Тень победы" В.Суворова,и действительно сравните с мемуарами "великого" маршала Жукова,все станет понятно

 

Re: Ответ: Новая книга В.Суворова "Святое дело"

А кто пробовал найти подшивки или микрофильмы обычных газет 20-х 30-х и 40-х годов? Даже простые периодические издания планомерно уничтожались...

 

Re: Ответ: Новая книга В.Суворова "Святое дело"

Согласен! 100%!!!
Суворова перечитал по нескольку раз каждый том и заинтересовался военной историей, а книга Жукова с дарственной надписью его дочери пылится на полке - пытался несколько раз перечитать,но хватало только на перелистывание (хотя издание из последних, с добавлениями того, что раньше печатать не пропускали)

 

Это не книга, а полное говно. Да простят меня форумчане, но Суворов за3,14зделся вконец...
Стр.440 - 100.000.000 польских солдат, если полная численность ВСЕГО населения в 1939 была нецелые 35 млн??
И есть же люди которые этому верят!
Продолжайте, верьте всему, набивайте карман Суворову..

 

Ха-ха, ныне такой альтернативный бред глотают, что иному более-менее осведомлённому человеку мозг напрочь вынесет. А тут какие-то 100 млн. подумаешь. Эта его "доказательная база" с первых книг из подобных перлов состоит чуть более, чем на половину, если не куда больше. Ничего, всем всё равно. Помнится Исаев в какой-то своей жж-ой статье сравнивал критику Суворова с глумлением над трупом, ан нет, ещё пока живой и спросом пользуется.