Сербські формування (Вермахт, ВСС і т.д.) / Serbian military units and formations (WH; WSS etc.)

Были ли как-то представлены в виде воинского подразделения сербы в СС? Если да, то есть ли подробна информация?

 

Re: Сербы в СС

а как же ! Сербский Добровольческий Корпус СС :http://www.vojska.net/eng/world-war-2/serbia/serbian-volunteer-corps/

 

Re: Сербы в СС

вот ишшо :http://www.axishistory.com/index.php?id=90

 

Re: Сербы в СС

DUG, спасибо!

 

Re: Сербы в СС

Кроме чисто мононационального СДК, сербы служили в 7 гд СС Принц Евгений и 24 пд СС Карстьягер.
Оценочная численность около 230 человек. В 7 гд СС сербы служили в основном в разведбатальоне. Помимо добровольцев - летичевцев, были призывники-сербы, не подпадающие под категорию фольксдойче, но имеющие хоть одного родителя немца.
Есть еще одна категория - австрийцы сербского происхождения, но они отдельной категорией не учитывались, как и собственно австрийцы, просто хочу заметить, что доля выходцев из Югославии в Австрии составляла 6% населения (по данным на 34 год).
Также был 1 полицейский полк Сербия, сформированный из рядовых полицейских сербов и подчиняющийся командующему СС и полиции в Сербии, Санджаке и Черногории. Полк был сформирван в мае 1944. Были еще 2 и 3 полиц полки Сербия, но в их составе сербов не было. Отдельные полицейские - сербы служили в подразделении речной полиции - Флотилия Сербия.

 

Re: Сербы в СС

тема в форуме так и называется Serbian SS Unit (& SDK)
здесь и фоты кой какие есть
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=74914&highlight=janjic

 

Re: Сербы в СС

Насколько Я помню, в Германии до войны жили и во время неё жили Лужицкие сербы. Они служили в СС?

 

Re: Сербы в СС

Лужицкие сербы жили на территории рейха и подлежали призыву на общих правах с немцами.

 

Re: Сербы в СС

А кто-нибудь занимал из лужичких сербов командные должности в СС?
И как грамотно сербы или сорбы?(а то встречается и такое, и такое написание)

 

Re: Сербы в СС

Хз, их очень сильно германизировали. А "сорбен" это по немцки сербы.

 

Re: Сербы в СС

А офицерами они часто тановились в войсках вермахта?
И кто из них какие награды имел?

 

Фото Хипо очень редки, но есть. Там на чинах черная форма. Думаю Сербские добровольцы заслуживают отдельной темы.

 

Ответ: Русский корпус

А где извините они есть? Вы имеете в виду Хипо вообще или в Сербии?
Я не пытаюсь опровергнуть , а просто хочу узнать.

 

Ответ: Русский корпус

В книгах, которые есть у меня. В основном название Хипо употреблялось в Сербии и на Востоке. Полностью черную форму носили только в Сербии.

 

В каких книгах? Можно ли фотку оттуда?

Ау! Что-то ответа нет. Про форму. Черную!
Пожалуйста, ответьте...

 

Ответ: Русский корпус. Russische Schutzkorps.

Фото. Для наглядности отсканил с подписью.

 

Ответ: Русский корпус. Russische Schutzkorps.

Пожалуйста скажите, что это за книга.
Но мужик в черной форме на фотке вовсе не из ХП!
Он как раз из Сербской государственной стражи или Сербской пограничной стражи (у них были похожие черные формы довоенного проиводства).

А вот те мужик с бородой и рядом с ним в форме похожей на югославскую довоенную армейскую фотку - как раз сербский доброволец из Сербского добровольческого корпуса.

Вот для убедительности шлю фотки.

Там как раз крупным планом виден глава государства Сербии Милан Недич, который приехал на церковный праздник - "Славу" этих "ложных хипо". И фотку СДК, где присягу принимает сам Коста Мушицкий - глава Сербского добровольческого корпуса.

А сербские хипо дейстивтельно были, но это Страхиня Янич и т.д. К ним не только Недич, но и Летич на праздник не поехали. Кстати как раз Страхиня Янич носил мышиную-серую (полевую) форму.

п.с. Так может на фотке с вагоном все таки Хипо?

 

Ответ: Русский корпус. Russische Schutzkorps.

Momchila Dobrich Chetniks

Предвидя это замечание я отсканил фото с подписью.

Сербская государственная стража не носила черной формы (сужу по тем книгам что у меня есть).

Офицеров СДК с бородой не видел. Опять же обратите внимание на подпись под моим фото.

Откуда эти фото? Можно ли увидеть подписи под фото с черной формой?

Страхиня Янич с июля 1942 г. формировал сербский отряд СС, на деле сербское гестапо. Они были в подчинении ХССПФ и носили мышино-серую форму полиции безопасности - Зипо.

Вы хоть на одном выложенном вами фото видели подобную униформу? Так что к Хипо те парни не имеют никакого отношения.

 

Ответ: Русский корпус. Russische Schutzkorps.

Ну подпись это да. Тады ой. Разв что-то в какой-то книге написано, то тады ой. Единственно, что книги тоже люди пишут. И не всегда самые информированные. Тем более, что судя по книге для автора СДК и СДС это непрофильное.

Извините а фотку, что вам послал вы не видели. Ну я не утверждаю, что там написано СДС, но явно, что они не Хипо - подчинены Недичу. Хотите я вам фотку этих же орлов на недичевском параде 22 июня поставлю? Так вы все равно не поверите - скажете, это приглашенная команда Хипо.

Кстати о СДС

Оружана формација створена 3. марта 1942. од стране владе Милана Недића у окупираној Србији, тзв. недићевци, као додатно појачање цивилној полицији да одржава ред и да Немцима олакша окупацијске задатке. Углавном настала проширењем бивших Југословенских жандармеријских пукова, Дринског и Дунавског, одредима полиције који су већ били у служби окупатора у Србији, и од подофицира и официра Југословенске војске који су избегли заробљеништво или су пуштени из заробљеништва.

Приликом формирања је имала око 17,000 људи. За јануар 1943. године постоји податак о бројном стању од 36,716 људи укључујући помоћне службе и наоружану сеоску милицију. Први командант био је пуковник Јован Тришић, а наследио га је генерал-мајор Боривоје Јонић.

Коришћена је, првенствено, за борбу против јединица Народноослободилачке војске и партизанских одреда Југославије. Често је садејствовала с окупаторовим оружаним снагама, и служила за обављање других полицијских послова против припадника НОП-а и других патриота.

Команда СДС је била у саставу Министарства унутрашњих послова тј. при председништву Српске владе, а команда СДС града Београда је била непосредно под командом управника града Београда.

СДС је била углавном наоружана лаким стрељачким наоружањем које се дали Немци из свог ратног плена. Попуна је вршена мобилизацијом, затим из редова Пећанчевих четника, а касније и четника Драже Михаиловића који су се до 1944 потпуно инфилтрирали у СДС.

У свом саставу је, поред других, имала и обавештајно одељење, а делила се на:
Градску државну стражу (полиција) која је слузила у Београду и другим већим градовима Србије,
Пољску државну стражу (жандармерија) која је обављала службу на целој територији осим подручја покривених Градском државном стражом, и
Граничну државну стражу која је обављала граничну службу.

Градска државна стража (полиција) делила се на одреде градске државне страже, а ови на квартовске одреде с потребним бројем станичних одељења на подручју кварта.

Пољска државна стража (жандармерија) делила се на окружне одреде ови, такодје, на среске, с потребним бројем станичних одељења. Територијална надлежност окружних и среских одреда поклапала се с територијалном надлежношћу односних округа и срезова у округу.

Гранична државна стража имала је 2500 припадника подељених у пет области: Београд, Краљево, Ниш, Ваљево и Зајечар. Свака област имала је по један батаљон, а свака област је била подељена на три округа. Сваки округ имао је неколико чета које се су даље делиле на среске одреде, водове, станична одељења и одељке. Главни задатак био је контрола промета преко границе.

Ну вот опять подпись. Судя по кокарде которая плохо видна - может быть и доброволец.

Ну это сложный вопрос. Страхиня Янич ПРЕДЛАГАЛ сформировать сербское СС и ХОТЕЛ чтобы его считали сербским гестапо. Но вот на самом деле те 300 с гаком человек, которые у него были имели статус вспомогательной полиции. И только. А сербского ССС не было. Поставили в 1945 добровольцев на довольствие в СС, ну так тогда всех иностранных добровольцев подчинили Гиммлеру. А добровольцы бойцами СС не стали, как и 15. казачий корпус. Ни формы ни званий не имели из СС.

Какую именно форму? Черную нет - ее носили отдельные отряды недичевской жандармерии из СДС. Это я вам на фото показал.
А что касается подписей, то тут дело такое. На подписих надпись генерал "Недич и его подельники". Под подельники скорее имели в виду стражников, но тут сказать достаточно трудно. Явно что не Хипо - его подельником не назовешь. Кстати на фотке с поездом, которую я ранее слал, написано: "Nemci i belogardejci na železničkoj stanici u Valjevu." Но мы договорились верить подписям только в книгах. Вот издам очередной свой опус и поставляю туда эту фотку с аналогичной надписью. Тогда и поверим.

 

Ответ: Русский корпус. Russische Schutzkorps.

Грешен я, верю только в бумагу. Впрочем, как и многие историки. Этот же автор написал книгу о Сербском добровольческом корпусе.

Подписи мы вообще не видели. Далее не совсем уловил полет вашей мысли.

Думаю это доброволец в любом случае, а вот в том что он русский - сильно сомневаюсь.

Я слышал лишь про 100 человек у Янича. Правильно - вспомогательная полилиция при немецкой полиции безопасности (извинити за тафтологию). С остальным не спорю. Кстати на единственном известном мне фото Янича - он в черной форме, подпись гласит что в форме СДК.

Речь шла о немецкой полицейской форме носимой типами с фото у поезда. Кстати назрел вопрос, а что в Сербии сейчас такой информационный голод по теме недечивских войск? Неужели нет достойных публикаций, освещающих форму и историю формирований?

Мда, современный автор серб вызывает у вас вопросы. А титоистские подписи дают почву для гипотез.

Ждемс. И как сказал один ЧЕЛОВЕК - "Единственно, что книги тоже люди пишут. И не всегда самые информированные." (с)

 

Ответ: Русский корпус. Russische Schutzkorps.

О! мы с Вами коллеги. Я диплом и кандидатскую писал в МГУ на истфаке. И работаю сейчас по специальности. А вы?

Ну в смысле Сербский добровольческий корпус. Не все то русское, что добровольцы. Так?

ДА! К сожалению это так.

Подписи следователй из УДБ вызывают доверие. Извините книгу, которую вы упомянули, я поиском в гугле не нашел. Поэтому о ней ничего сказать не могу.
Поэтому я и слал настолько понятные отки где видно, что это НЕ ХИПО! И у меня есть фотки Недичевского парада 22 июня 1944 года где те же орлы маршируют. Ну типа в черном. Перед Недичем и его свитой...

А вот насчет давешней фотки из поезда - не знаю. Там есть такая подпись. За что купил, то и поставил.

П.С. И еще мне искренне приятно поддерживать дискуссию, не хотелось бы показаться где-то некооректным. Если что вы уж извините.

 

Ответ: Русский корпус. Russische Schutzkorps.

В каком году позвольте узнать? Я тоже работаю по специальности.

Опять не понял.

Рекомендую пользоваться англоязычными изданиями. Для начала книги формата Мэн эт армс. Затем Литлджон.

Следователи спецслужб социалистических стран отличались особым рвением в борьбе с идеологическими противниками. Не стал бы им доверять.

Первая строка при поиске в гугле - http://www.amazon.com/s?ie=UTF8&app...dex=books&field-author=Momcilo Dobrich&page=1

Мне кажется это не черный цвет. В качестве подтверждения положу фото и рисунок из книги Муноса.

Подпись может быть любой, не факт, что она точно отражает действительность.

 

Ответ: Русский корпус. Russische Schutzkorps.

В смысле вы закончили истфак? Ну не обязательно МГУ, любой?
Хотя если нет это вовсе ничего не значит. Такие дубы истфак кончали и сейчас регуялряно в телевизоре их вижу. И ничего умные вещи говорят.
Но это офф-топп. Замненм на этом.

Я имел в виду, что на той картинке на заднем плане может быть и доброволец и нет, т.е. и представительс сербского добровольческого корпуса и нет. Вообще это видно и по картинкам из Муньоса , которые вы мне послали. И в СДК и в СДС были люди в военной форме. НО часть кадров из СДК (српска државна стража) носило темную форму. Я подробно послал на сербском , что там в СДС входили разные кадры.
Часть из них вероятно носила зеленую, но часть тенмую.

Я посмотрел на картину из Муньоса и подумал, что тут точно дело стремное. Может на моих ч.б. фотках действительно не черная, а темно синяя форма? Тогда все укладывается. Это люди из жандармерии. Полицейские в Сербии и Югославии традиционно носят синюю форму. Есть даже поговорка и строка из песни "Друже плави не мой по глави" - "Товарищ синий не бей по голве". Так может это и на вашей фотке из Момчилы и на моих не черная а темно синяя форма? Вопрос. Я не знаю.
Но суть тут не в этом, я говорил,
1. что у Момчилы на фотке товарищ затылком в объектив и на моих фотках суть лица из одной формации.
2. что это суть люди из СДС (хотя не все СДС, как мы выяснили носило черную форму)
3. Что не известно какую форму носили русские члены ХИПО в сербии, но вероятно зеленую. Обратных фоток я не видел.

А также азбукой и букварем. Это все ум меня конечно есть. Но этого маловато. Там об этом нет ничего подробно...
А что касается упоянутых Вами книг, тоя их не читал. Надо поискать. Потом скажу свое мнение. Но скажу сразу - дело такое. Не всегда четникологической историографии о Летиче и Недиче можно верить. После Второй мировй войны четники активно позиционировали себя как "сопротивление" и поэтому старались обмазать официальные власти Сербии 1941-1944 какой, чтобы самими быть белее. Это нота бене. А там почитаем, посмотрим.

Мы договорились, что мы историки. Поэтому что такое критика источника я не буду объяснять. Просто надо подумать, а на фига автор писал именно так. И был ли ему резон врать. В данном случае кратина такая.
1. Это внутренние документы для обвинительного акта. Тут не стали бы писать явной лажи. Ну грубо говоря тогда после войны было известно кто носил какую форму.
2. Посещение Недича каким то кексам. Если эти кексы - ХИПО, немецкая полиция, то писать об этом - одно удовльствиею Продался подлюка и с немецкими подстилками лясы точит. А тут ясно сказано сарадници - сотрудники типа. Хотя бывает всякое. Согасен, что априори в подписи верить не стоит.

 

Ответ: Русский корпус

НОШОЛ! Я НАШЕЛ!

ФОТО ФОРМЫ РУССКОГО ХИПО. БУДУЩИЕ ВАРЯГИ.
Они не черные. Полевая форма. Но может они переоделись? МОжет у них был специальный комплект для Сербии . Черный? отставиая Вашу мысль.

Но самое важное, что обшлага у них не темные. Значит на фотке из валева просто полиция. И ли у них были специальные черные обшлага , которые они надевали на полевую форму, идя на зачситку. отставиая мою мысль.

Нет, к сожалению на фотке с вагонами не русские хипо, а немецкие полицейские...
Признаю. Хотя и раньше на это не сильно надеялся.

 

Ответ: Русский корпус

Фото конечно не читаемое, на военнослужащих одета стандартная форма Вермахта. Жаль что не разобрать, что за щиток (похож на обычный щиток РОА). Мысль не моя, а Антони Муноса. Специально для вас привел фото с его подписью. А так все зависит от года и от того кто изображен на фото. Вдруг это люди прибывшие из Силезии? Поэтому они и в немецкой форме.

Обшлага были коричневые. Вообще рекомендовал бы вам потрудиться изучить немецкую форму, хотя бы в общих чертах - многие вопросы отпадут сами собой.

Это вроде и есть фотка из Валево

P.S. Немного утомляет Ваш игривый тон, если его не оставите беседовать будете сами с собой!