Оборона Порт-Артура

Тема у розділі 'Російсько-японська війна', створена користувачем Josef Danel, 6 чер 2013.

  1. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Это рисунки. В момент подрыва броненосец шел на восток в 2 милях от берега, но на "фотографии" берег не просматривается.
    1,2 - Снимки гибели "Петропавловска" были сделаны с Золотой горы штабс-капитаном (в других источниках - поручиком) В.Ручьевым
    3 -Есть еще фотография спасения команды "Петропавловска", сделанная 31 марта с броненосца "Севастополь".
     

    Images:

    Петропавловск.jpg
    Петропавловск_2.jpg
    Петропавловск_спасение_команды.jpg
    INick та panarin подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Карманные швейцарские часы. Производитель https://watch-movements.eu/blog/en/2018/05/27/early-watch-...
      900 грн.
    2. 50 грн.
    3. Запчастини для годинників
      20 грн.
    4. Пломба имперских времен
      50 грн.
    5. Іррігатор медичний старовинний виробництва Франціі
      750 грн.
  3. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Японский штурман видимо знал что рисовал. Мины видимо были. Врят ли японцы могли дотащить к ПА подводную лодку, с их тогда скромными возможностями (ПЛ). Но вот снимки наводят на приведенные выше размышления, причем последний снимок гуляет по инету как хроника.

    По последнему снимку не поймешь, от чего погиб Петропавловск, а вот первые три явно на ретушь указывают. причем ретушь после ВМВ. И обратите внимание взрыв мощный а обломков палубы и деталей крупных нет, как это бывает при внутреннем взрыве. Да и башня главного калибра на месте, а очевидцы тех событий утверждают, что именно детонация боезапаса носовой башни была по сути причиной гибели линкора. Спасибо за снимки.

    с уважением
     
  4. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.424
    Адреса:
    im Ausland
    Такой вопрос Макаров вроде бы написал роман о предстоящей войне -сила взрыва была такова ,что корабль тут же пошел к одну.Или опять Пикуль наврал?Подлодки конечно не было на тот момент если они и был во флотах толком никто не умел пользоваться.Кто-то из биографов Макарова отметил авантюрность характера Степана Осиповича.Понимал,что Того заманит его подальше от крепостных батарей.
     
  5. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Ну как минимум преступную халатность он допустил. Если время будет, в следующем году постараюсь те места посетить. Интересно своим взглядом на легендарные места посмотреть.

    с уважением.
     
  6. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.424
    Адреса:
    im Ausland
    Люйшунь?Что интересно он теперь второстепенный город ,а вот Далянь-Дальний разросся миллионник.В Люйшуне не большая ВМБ эсминцы стоят поэтому китайцы запрещают фотографировать гавань хотя со с путника то все видно.Еще такой вопрос выкладывал я фото там штаб офицеры на автомобиле интересно нет ли какой информации по этой машине.
     
  7. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.424
    Адреса:
    im Ausland
    Вот тут-то и непонятно по личности самого Макарова -вышел из низов,не глуп,заваливал морское министерство различными проектами написал труд по тактике эскадренного боя и такая гибель-напороться на мины.Или хотелось скорее вступить с японцами в огневой контакт?
     
  8. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Порт-Артур в японо-китайскую войну.

    Порт-Артур имел большое значение для китайской армии, так как обеспечивал господство китайского флота не только в Печилийском заливе, но и вообще в северных водах Китая, и являлся единственным военным портом, где корабли Северной китайской эскадры могли исправляться и где они могли получить в свое распоряжение магазины, мастерские, доки и склады боевых припасов.
    В Порт-Артуре для флота имелись: морской арсенал, депо для торпед, ремонтный завод и механические мастерские для производства самых крупных исправлений судовых повреждений в корпусе и механизмах, магазины и склады с боевыми и продовольственными припасами. Все портовые сооружения освещались электричеством и были соединены друг с другом рельсами, по которым ходили вагоны и платформы конно-железной дороги.
    Морские форты вполне отвечали современным требованиям: имели у себя бетонные закрытия, помещения для снарядов, броневые башни были вооружены тяжелыми крупповскими пушками. Благодаря своему положению на берегу, превышающему уровень моря почти на 256м, они господствовали над входом в гавань и делали невозможным подход военных кораблей.
    Со стороны суши защита была значительно слабее. Форты и батареи имели характер поспешных полевых укреплений и были вооружены разнообразными типами орудий. Довольно целесообразно расположенные на высотах, они соединялись между собой и с береговыми укреплениями прикрытым путем, телеграфом и телефоном.
    Гарнизон Порт-Артура состоял из 7000 хорошо обученных солдат и 8000 рекрутов.

    В распоряжении маршала Ойяма для атаки Порт-Артура имелись войска 1-й дивизии (13 670 строевых) и 12-й бригады 6-й дивизии (6 850 строевых), всего около 20 тыс. строевых при 78 орудиях.

    В ночь на 21 ноября 1894г. японская армия начала штурм Порт-Артура. Ещё до полудня японские войска почти без сопротивления заняли форты, защищавшие крепость с суши, а к вечеру сумели овладеть и восточными береговыми батареями. Ворвавшись в Порт-Артур, японцы обнаружили трупы захваченных в плен своих солдат со следами жестоких пыток. Это оказалось удобным предлогом для начала истребления местного населения по обвинению в пособничестве китайским солдатам, пытавшим и убивавшим японских пленных. За несколько дней японцы убили более 20 тысяч человек, среди которых были пленные, женщины и дети.

    На фото: Порт-Артур после захвата японскими войсками
     

    Images:

    Порт-Артур 1895_1-1.jpg
    Порт-Артур 1895_1.jpeg
    Порт-Артур 1895_2.jpeg
    Порт-Артур 1895_арсенал_3.jpg
    Порт-Артур 1895_3-1.jpg
    Порт-Артур 1895_3-2.jpg
    Порт-Артур 1895_8-1.jpg
    Порт-Артур 1895_арсенал_1.jpg
    Порт-Артур 1895_арсенал_2.jpg
    Порт-Артур 1895_арсенал_4.jpg
  9. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Кстати, интересно у нас историки фотографии к печати подготавливают. Кисточка, краска и .........китайцы и дома плавно превращаются в дорогу и пейзаж.
     

    Images:

    отечественный Старлей-Бертран с мотором Астер 1905c.jpg
  10. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Интересное фото с "Кортика": русские офицеры на берегу возле японских торпед, бухта Белого Волка, последние дни обороны.
    Из неразорвавшихся торпед для нужд крепости извлекали пироксилин и мелинит. Всего, в ходе атак на броненосец "Севастополь", японцы выпустили около 80 мин.
    На заднем плане -броненосец "Севастополь", один из миноносцев типа "Сокол" (справа) и английский пароход "Кинг Артур", прорвавший блокаду 29 ноября 1904г. с грузом муки. После разгрузки, 5 декабря пароход ушел, по пути был захвачен японцами в 12 милях от Чифу.
     

    Images:

    Порт-Артур. Бухта Белый Волк..jpg
  11. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.424
    Адреса:
    im Ausland
    Да занятно выходит на первом фото автомобиль стоит на втором как бы едет вдоль полосы укреплений.Ретушированную фотографию видел в книге "Русско-Японские конфликты" с подписью один из немногочисленных Порт-Артурских автомобилей.Хотелось бы побольше информации о данной машине.На ней два флотских офицера а вот третий кто?Военный чиновник?
     
  12. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074

    -Вроде как наш отечественный авто. Старлей- Бертран с мотором Астер 6.5 л.сил Хотя споры идут, мало фоток и инфы о нем.На таком директор завода Луи Мази еще в 1901 году выиграл гонку Москва-СПб. но всех смущает правый руль, .он должен был идти с левостороним рулем.

    http://books.google.ru/books?id=HcJnAAAAQBAJ&pg=PT368&lpg=PT368&dq=авто Старлей=Бертран&source=bl&ots=_xEE6qW6re&sig=WzF80yBp-UkGG4lJClPYMxB59fM&hl=ru&sa=X&ei=i7vKUqinCeff4QSyhoC4DA&ved=0CCcQ6AEwAA#v=onepage&q=авто Старлей=Бертран&f=false

    -Но есть есть список Военного и Морского ведомства о получении пожертвованных автомобилей в начале РЯВ, там два "Дукса" без указания типов (направлены в Манчжурию) и один "Психо" с мотором "Астер", отправленный в Порт-Артур - единственный автомобиль в Порт-Артуре! Еще пара-тройка иностранных машин (все в армию Куропаткина пошли) от частных жертвователей + практически все армейские машины, которые к тому времени уже несли службу с 1902 г ("Фрезе-Дион") в Петербургском ВО. Куропаткина на "Фрезе" 8 л.с.

    -были поставленны еще и "Тюрка-Мери", Их А.С. Варнеке поставил, но они пришли в Манчжурию в самом конце войны,

    с уважением
     

    Images:

    1901_Bertrand & Cie_Compiègne, musée de la voiture.jpg
    2006_2-frese_-_de_dion_8_ps_1902_s.p.b.1.jpg
    Останнє редагування: 6 січ 2014
    velomas подобається це.
  13. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.424
    Адреса:
    im Ausland
    Спасибо огромное!:smile_12: Что интересно Стессель на данном авто ни разу не замечен.А ведь наверняка машина штабная.Интересно сколь их было в крепости?
     
  14. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    По документам одна, но не эта а "Психо" с мотором Астер.. так что считаем что как минимум два авто было..

    линейка "Тюрка-Мери", поставленные к концу войны в Манчжурию в 1905 г тут. Какие именно модели были, одному богу известно их несколько до 1904 г.
    http://www.turcat-mery.com/modeles/tourisme.htm

    Вот вокруг этого фото (ниже Мази на гонке Москва-СПб) и идут споры, похоже руль справа. Кузов пусть не смущает,там сзади дополнительные топливные баки для гонки смонтированы. Так что очень высока вероятность что это Старлей Бертран.
     

    Images:

    луи Мази на гонке Москва СПб.jpg
    Останнє редагування: 6 січ 2014
    velomas подобається це.
  15. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Еще один интересный девайс - паровой тягач в Порт-Артуре:
     

    Images:

    Паровой тягач.jpg
    Набережная.jpg
    panarin та velomas подобається це.
  16. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.424
    Адреса:
    im Ausland
    По паровым тягачам назывались они "рутьеры" и появились еще в Русско-Турецкую вот картинки и по автомобилям если верить нету то в действующей армии во время РЯВ их было до 30 единиц в ПА вроде пишут 2.
     

    Images:

    рутьер1.jpg
    рутьер2.jpg
    рутьер3.jpg
    луцкий даймлер 1901.jpg
    Babun подобається це.
  17. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Приветствую Babun

    На ценный снимок Вы внимание обратили.Жаль парни на Цусимских форумах марку не указали. Пытаюсь модель определить. По моему это "Фоулер" тип Мальта. Но могу и ошибаться. Но если это все же "Фоулер", то после испытаний на Курских маневрах оба "Фоулера" ( тип Мальта и Доль) отдали в крепости. Далеко же этот "отдали"....

    Две вещи смущают, сзади нет бункера для угля, если не ошибаюсь там емкость (нефть???) и на маховике ребра жескости , как на "Авелинг и Портер" надо бы порыться в источниках посмотреть что паровой трактор в ПА.


    с уважением
     
    Останнє редагування: 7 січ 2014
  18. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Приветствую.
    Я, кажись, догадался что это за аппарат. Меня все смущала передняя часть - не такая она у тягачей... Думаю, это не "рутьер", а самоходный паровой каток для дорожных работ. Похож на каток производства варшавской фирмы "Братья Гейслер, Окольский и Пачкэ" или его коломенская копия.
    Вот фото катка производства Коломенского завода и рекламное объявление поляков:
     

    Images:

    Паровой каток Коломенского завода.jpg
    Рекламное объявление.jpg
    Останнє редагування: 8 січ 2014
  19. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    приветствую Babun.

    Точно каток. А я еще гадал (не досмотрев передка) а почему на задних колесах нет грунтозацепов. Тут снимок Коломенского катка 1910 г, явно не сами его разрабатывали. взяли видимо прототип иностранный, но похож коломенский каток на этот. Нужно только просмотреть откуда прототип для него взяли.
     

    Images:

    колом. 1910-12 г.GIF
  20. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Если не ошибаюсь, на фото тот же паровой каток. Снимок сделан японцами после капитуляции в районе Форта №3 в Порт-Артуре.
     

    Images:

    A electric power-house.jpg
    panarin подобається це.
  21. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    приветствую

    Похоже с него сняли передний каток. Он видимо на подставке стоит????.. Судя по надписи на английском. в качестве парового двигателя используется. для выработки электроэнергии. Надпись, что то вроде - электрическая силовая станция (дом) в старом ограждении, позади холма форта.

    с уважением
     
    Останнє редагування: 12 січ 2014
  22. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Да, скорее всего, его использовали как электрогенератор для крепостных прожекторов (судя по английской подписи). Дорожные работы во время осады явно не проводились - вот и приспособили.
    Интересно, что англоязычные названия порт-артурских укреплений не такие как русские, иногда теряешься пока расшифруешь английское название :confused: Например, Erhlung Hill Fort - Форт №3, а гора Высокая - 203 Meter Hill. Вот карта с двойными названиями укреплений (в русской транскрипции) - может кому пригодится:
     

    Images:

    s03.gif
    panarin подобається це.
  23. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Гибель генерала Р.И. Кондратенко 2 декабря 1904г.
    Воспоминания прапорщика Квантунской саперной роты О.Ф. Берга:
     

    Images:

    Берг_1.jpg
    Берг_2.jpg
    Берг_3.jpg
  24. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Еще фото:
    1. Генерал-майор Р.И. Кондратенко
    2. Командир артиллерии Форта №2 поручик Квантунской крепостной артиллерии И.М. Голдин с подчинёнными
    3. Комендант Форта №2 поручик 6-го Восточно-Сибирского стрелкового полка Фролов
    4. Разрыв 280-мм снаряда возле Форта №2
    5. Место гибели Кондратенко 2 декабря 1904г. в 20.15, памятный знак установили японцы в 1907г. (современное состояние)
    6. Современная китайская табличка
     

    Images:

    Р.И. Кондратенко.jpg
    Командир артиллерии Форта II поручик И.М.Голдин.jpg
    Комендант Форта II поручик Фролов.jpg
    Разрыв 280 мм снаряда возле Форта II.jpg
    Место гибели Кондратенко.jpg
    Место гибели Кондратенко_1.jpg
    panarin подобається це.
  25. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.424
    Адреса:
    im Ausland
    panarin подобається це.
  26. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.424
    Адреса:
    im Ausland
    И один из недругов Стесселя военный корреспондент Ножин вот его фото. Ножин служивший военным корреспондентов газете "Новый край" активно посещал позиции много фотографировал и писал. На вопрос Стесселя -зачем ? Он ответил -хочу написать книгу о штурме Порт-Артура. Ножин бывал на позициях с генералом Смирновым чем еще больше ополчил против себя коменданта крепости . Приказ № 678 " Ножина я лишаю звания военного корреспондента и запрещаю ему посещать позиции -батареи ,форты и т.д." По некоторым данным Ножина даже хотели избить офицеры из дивизии Фока .Он обратился за помощью к Смирнову а тот к адмиралу Лощинскому и Ножина на миноносце "Расторопный" отправляют в Чифу.Этот отъезд разъярил генерала Стесселя- " миноносец послужил чтобы вывести из Артура кучу грязи которая льется на защитников крепости и по сие время ".Книга Ножина -"Правда о Порт-Артуре" была издана в 1906 году и произвела эффект разорвавшейся бомбы.Процесс над бывшим комендантом крепости начался в феврале 1908 года сначала смертная казнь потом 10 лет в крепости однако Стессель был освобожден с сохранением всех прав и званий уехал из России умер в 1915 в Восточной Пруссии.Что касается Ножина то книга сослужила ему плохую службу.
     

    Images:

    военный корреспондент Ножин с вестовыми.jpg
    panarin подобається це.