Десять солдат второй мировой войны, совершивших удивительные подвиги

Тут с Вами соглашусь, тем более точные немецкие архивы часто могут и врать, когда это требует обстановка. У немцев тоже доплюсовывали победы и приуменьшали поражения, дабы поднять боевой дух. Одни немецкие летчики чего стоят. Нисколько не умоляю их заслуги, но количество сбитых ими самолетов явно преувеличено и это нормальное правило для войны...

 

Я не хочу быть навязчивым ибо это может быть мне чревато в споре с человеком из команды форума,но вы мне не ответили ни на один вопрос.Будь это спор с рядовым пользователем,разговор бы проходил в более резкой форме,хотя,независимо от своего статуса,если что то человек выставляет,по крайней мере,пускай попробует убедительно ответить на каверзные вопросы...Или это политика форума,шоб держать в ажиотаже пользователей и заинтересованных потенциальных камрадов?

 

Никаких обид.Я разбираюсь очень поверхностно в танках.И встречный вопрос:а как заряжающий,сидя на кресле берёт снаряд из боеукладки и посылает его в казённик пушки?

Допустим,что так-но всё равно фото какое-то наигранное.Может это личное восприятие?

Вот про Колыбанова-прошу пардону.Сильно прошу-ибо Райсеняй с Гатчиной перепутал.Одно только точно помню,что немецкими документами такие потери не подтверждаются.А у немцев с этим было всегда на высоте.Представьте ситуацию,что командир ТП даёт неверный отчёт о потерях командиру ТД?А тот планирует наступление или ещё что-то исходя из неверных данных о наличии техники?За провал операции кто-то получает по шапке.

 

Вроде эта колона,теперь ищем,кто их подбил

 

Об исторической правде говорить не приходится,ибо очевидцы тех далёких событий давно в земле.А вот об исторической достоверности почему бы не поговорить?А воссоздать её можно только опираясь на доступные архивы.И немецкие в том числе.Не нравятся немецкие?Подымите ЖБД 12 мехкорпуса.
У меня такое впечатление,что Вы мне пытаетесь приписать восхваление немецкого оружия.Так вот я не за красных и не за коричневых.Я не сколько не умоляю подвиг экипажа КВ сражавшегося под Расейняем,но зачем же врать,что один танк остановил всю немецкую 6-ю танковую дивизию?А когда враньё всплывает на поверхность,то тогда невольно и правдивые подвиги начинаешь ставить под сомнение.

 

Расположение боеукладки продумано так, чтоб снаряды были под рукой, дополнительные снаряды в "чемоданах" на днище открывает радист (т-34)и передает заряжающему. Танки делятся на подбитые и сожженные. Подбитые танки тоже могут быть приведены в строй в полевых условиях (сбитые гусеницы, поврежденные ходовые, двигатели или орудия) реммастерскими, которые у немцев были на высоте или быть отправлены на заводы для более капитального ремонта. Не забываем, что болванка бронебойного снаряда может не принести танку никакого вреда, но угробить полностью экипаж. В списках боевых потерь обычно указываются сожженые или сильно поврежденные танки, а это 30% от подбитых..

 

Да нет ,что вы.Я ничего не приписываю.У нас же диалог?Возможно,у меня было много эмоциональных вопросительных знаков.Извините.

 

Разминайтесь,ради бога.Я как раз только с пробежки пришел.Только на мой вопрос,вы отвечаете вопросом.Я вроде не из команды форума,со мной можно и резко,все равно до лица далеко.Не обязательно любить строй и название страны.А то как-то получается,что несколько человек-правильных,а остальные совко-ватники или модераторы.Мало того,половина правильных сидят в загранке,зашибают ,бедняги на жизнь,ну и вы такой весь из себя солидный,умудренный жизнью, немногословный авторитет,Рара Миллер(люблю латынь почитать по-рррусски)И все равно,вы мне симпатичны,как собеседник.С уважением!

 

Т.е. заряжающий не стоит на полу боевого отделения в момент досылания снаряда в казённик (я о КВ)?

Не могу я к сожалению быстро найти это статью.Толковая такая статья с выдержками из ЖБД.В общем по официальной версии

А рота Колыбанова записала на свой счёт 43 танка ( 22 из них подбил экипаж Зиновия Григорьевича). Понятно,что отремонтированные танки не вошли в число безвозвратных.Но всё же.Скорострельность танковой пушки ЗиС-5 4 выстр/мин.Эта самая минимальная.Выходит один КВ долбил немцев целых 22х4=88 минут!Это полтора часа расстреливал как на полигоне.Немцы ответным огнём,по крайней мере,могли повредить приборы наблюдения.Опять же-я не специалист в танковом деле,но как-то верится с трудом.

 

[quote="tension69, post: 4729596, member: 73594" Теперь ,что ? Молиться на немецкие архивы? Ну молодчаги немцы,ответственные и педантичные,не то что русский Федот.Хочется исторической правды?[/quote]
Кто ? немцы педантичные ?????
Из-за этих педантов хреновых и их точности погиб мой прадед .
В Крыму есть такое село Яркое Поле , но у фашиков были карты старые и названия на них были нанесены татарские , и имело это село название Терчек . В селе стояла пара немецких хоз. подразделений , и был пороховой склад . Расквартировались солдаты у местного населения в домах .
Но по несчастью в 30-ти км от Терчека было село со схожим названием (сейчас не могу точно вспомнить), и в нем находилось наше подразделение , попавшее в окружение и не сложившее оружия .

Так эти коричневые пид..... педанты провели бомбежку Яркого Поля ( ТЕРЧЕКА) ..... и грамотно , скажу вам , провели . Местных положили очень много ... но и о своих солдатах совсем не забыли

..... там и прадед мой Богу душу отдал : сидел на лавочке с соседом ..... весь целый остался , только осколочек полу-сантиметровый прямо в сердце заскочил

 

Ничего страшного.Просто Вы так выразились интересно о "молитвах на немецкие архивы"
А вот интересная статья о малоизвестном подвиге в начале войны.http://www.solonin.org/doc_boi-mestnogo-znacheniya-doklad
Батальон красноармейцев задержал немцев на переправе через р.Стырь на целых 5 дней.

 

Вы знаете, могли дописать, у страха перед начальством глаза вели как говорится. Хотя знаю, что читал где-то, что под Кенигсбергом два королевских тигра и самоходка сожгли за день до сотни советских танков. Надо камрада Дак спросить, он больше может знать. Насчет устройства боевого отделения танка. Я уже говорил, что танкисты не стоят, а сидят в танке. Заряжающий к примеру справа от орудия, наводчик и командир танка слева. Боеукладка на КВ-1С частично находится в башне на стенках, а большая часть на полу в стальных ящиках "чемоданах" по две штуки, аналогично как в танке Т-34. Напротив пушки никто не стоит - она откатывается назад при выстреле со страшной силой. В КВ-1С пушка имела автоматический затвор с копиром, вылетающая гильза отправлялась в брезентовый гильзосборник, предназначенный на 8 гильз. Судя по количеству гильз на фото данный танк вел долгий бой, а повернутые в сторону нашего КВ башни панцеров говорят о том, что стреляли именно по нему или по группе танков заставших врасплох танковую колонну......

 

"Дружественный" огонь на войне-привычное дело.Даже на Курской дуге советские штурмовики умудрялись утюжить свои же позиции.А педантизма немцем не занимать.Вы не задумывались почему немецкая техника такая качественная?Да потому,что в Германии никакому идиоту не придёт мысль в голову закончить плавку того же металла на 5 минут раньше положенного.
Никоим образом не хочу оскорбить память Вашего дедушки,но наше раздолбайство на фоне немецкого педантизма-"Стамбул город контрастов".

 

Как для засады,уж больно КВ открыт.Возможно он был замаскирован,т.с. фактор внезапности сыграл свою роль.

 

Сотню ли или нет,но...Знаменитая 8-8 плюс цейсовская оптика сделали свою дело.В любом случае нужны архивы по потерям наших частей.

Весьма понятно,но всё же я хочу уточнить: заряжание пушки то же производится из положения "сидя"?

Камрад,ну я уж не совсем такой тёмный,что бы таких элементарных вещей не понимать

Т.е. в реалиях скорострельность становится ещё более длительной,т.к. заряжающему надо залезть в гильсборник и выкинуть от туда дымящююся гильзу.

Опять же-простой подсчёт.КВ нужно было сделать как минимум пять точных выстрелов.По минимуму это 20 минут.А с выброской гильз и того больше.Предположим первый танк подбит сразу,но по крайней мере остальные панцеры должны были сделать по два-три выстрела.Что тут можно сказать?Фрицы-мазилы

 

Собака лает - караван идет .

Победа действительно священна , а проигрыш катастрофически разгромный . Не подменяйте факты вашими шпильками в сторону победившей стороны . Исторических фактов это не изменит . Пропаганда была с обеих сторон. Разница на данный момент лишь в том , что сочувствующие проигравшим , пытаются вылить на победителей ушат дерьма ... но видимо, это участь побежденных , ведь ничего иного им не остается .... историю не изменишь .


По поводу героических поступков с ОБЕИХ сторон : лично я не могу называть героизмом действия нападавшей стороны .... могу понять " геройскую защиту" , но никогда не пойму " героизм порабощения и уничтожения "...

имхо.

 

У Ваш опечатка - чисто математическая. Не надо умножать скорострельность на количество выстрелов, надо делить количество выстрелов на скорострельность что-бы получить общее время на заданное количество выстрелов.

У ЗИС-5 по документам техническая скорострельность 4-8 выстрелов в минуту. Пять точных выстрелов с учётом крайне малого расстояния между целями и до них, это менее минуты или около того.

 

Нам неизвестны обстоятельства боя, неизвестно сколько машин стояло в засаде. Но если учесть, что засада была заранее подготовлена, а про это позволяет предположить тот-же ящик возле танка (танкисты дозогружали дополнительные снаряды) да и место удачное. То, к примеру в утренней мгле или сумерках когда видимость ограниченная, двигаясь по дороге немцы не могли заметить выкрашенный известью танк, который с такого близкого расстояния бил без промаха. Фактически первая и вторая машина запылали сразу. Третий снаряд пошел в замыкающую колонны машину заблокировав ее, поскольку танки стоят ровно с развернутыми башнями. (также видимо поступил и Колыбанов) КВ стоящий толстой лобовой броней к противнику мог и выдержать пару рикошетов, что позволило сжечь ему еще пару танков, но а потом мы видим результат. Погибший танкист - это заряжающий. Люк командира закрыт, а значит наводчик и командир танка погибли. Тоже самое и механик водитель с радистом, поскольку уцелев они бы вытащили из танка трупы товарищей. Этот танк стал братской могилой для экипажа. Заряжание орудия может происходить из положения сидя (на ходу) или стоя (стационарная позиция), сидушка откидывается. С положения стоя скорострельность танка естественно увеличивается..

 

Спасибо за поправку-голова к полуночи уже не такая свежая. За минуту КВ мог уничтожить все пять танков.Конечно при условии,что каждый снаряд попадал в цель.Немецкий танк мог сделать в ответ 10 выстрелов в минуту.Т.е. в сумме не 2-3,а примерно 20-30 выстрелов.С учётом расстояния на фото (думаю метров 600-700)-в двойне мазилы!
Вот ещё нашел интересные выводы немцев о наших танкистах.

Это запись из ЖБД 48 ТК Вермахта,сделанная 23 июня,т.е. на второй день войны!Взято с http://www.solonin.org/doc_zhurnal-boevyih-deystviy-48-tk

 

Вот нашел компоновку танка Т-34. С КВ-1С, почти схоже, по крайней мере получите представление о внутреннем устройстве танка:
Внутренний вид на башню танка Т-34-85

1 – сиденье заряжающего, 2 – сиденье наводчика, 3 – механизм поворота башни, 4 – погон башни, 5 – амбразура для стрельбы из личного оружия, 6 – кнопка включения подсветки угломера, 7 – щиток башенного оборудования, 8 – прибор наблюдения МК-4, 9 – прицел ТШ-16, 10 – щиток освещения прицела, 11 – пушка, 12 – плафон освещения башни, 13 – пулемет ДТМ, 14 – магазин пулеметных дисков, 15 – стопор походного положения башни.
Вид на отделение управления танка Т-34-85

I – сиденье пулеметчика, 2 – укладка пулеметных дисков, 3 – запасной люк, 4 – кулиса, 5 – педаль и рукоятка подачи топлива, 6 – педаль тормоза, 7 – фиксатор педали тормоза, 8 – педаль главного фрикциона, 9 -сиденье механика-водителя, 10 – огнетушитель, 11- воздухораспределительный кран, 12 – шприц-насос, 13 – воздушный кран, 14 – щиток электроприборов, 15 – кран-редуктор, 16 – реле-регулятор, 17 – уравновешивающий механизм крышки люка, 18 – кнопка стартера, 19 – тахометр, 20 -спидометр, 21 – рычаги управления, 22 – ручной воздушный насос, 23 -баллоны со сжатым воздухом, 24 – щиток контрольных приборов, 25 – аппарат ТПУ, 26 – шаровая установка лобового пулемета.

 

Когда-то интересовался DAK.Запомнился вот такой подвиг юного артиллериста Гюнтера Хальма,который в одном бою уничтожил 9 и подбил 6 британских танков,будучи наводчиком.Когда расчёт орудия был практически уничтожен ответным огнём англичан,то Хальм в одиночку подбил ещё два танка.http://rommel-dak.jimdo.com/halm/ Правда на сайте не уточняется из чего он их подбил.А стреляли из трофейной советской пушки Ф-22.

 

А вот реальное компоновки фото Т-34. Через люк механика водителя видно лотки для укладки снарядов вдоль бортов, в через люк командира танка соты для укладки снарядов вдоль стенок башни. Также на полу видно "ванны" для укладки "чемоданов" со снарядами. Обратите внимательно на складное сиденье командира танка. Компоновка КВ-1С, фактически была идентичной......

 

Большое спасибо!Монографии у меня есть и по Т-34 (обеих вариантов) , и по КВ.Но компоновки в них-нет.
В общем мои расчёты оказались в корне неверными.Экипажу Колыбанова для уничтожения немецкой танковой колоны понадобилось не полтора часа,а 2-3 минуты!Теоретически-возможно.Сколько танокв было уничтожено в реалиях-вопрос.

 

Ну в данной ситуации награда нашла героя. Советские пушки "рач-бум", немцы очень высоко ценили. Фактически они стали панацеей для борьбы с танками с толстой броней на начальный период войны, поскольку РАК-40, только появлялись в войсках. Кстати у меня есть черно-белое фото Гюнтера Хальма в книге...

 

У меня тоже эта книга есть На польском,которую я когда-то перевёл почти всю.Правда со словарём.