Десять солдат второй мировой войны, совершивших удивительные подвиги

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Wolf-T, 18 лис 2013.

  1. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    Спасибо камрад. Расскажу специально для Вас еще один редкий и никому неизвестный боевой эпизод последнего боя легендарного многобашенного танка Т-35. Хоть и написано, что они не воевали и были брошены экипажами, это не всегда правда. Гоняя в панике и неразберихе в 41-м мехкорпус по маршруту Броды-Яворов (около 200 км), командование РККА на этом маршруте из-за поломок и нехватки горючего потеряло техники больше чем в боях. Недалеко от Львова есть такое село Старый Ярычев. Прямо возле церкви стоял танк Т-35 у которого сгорела коробка передач. Позиция была такова, что церковь находилась как раз на повороте дороги и танк держал под обстрелом дорогу и вел бой больше суток в одиночку в полном окружении. Борта танка прикрывала церковь и дома, а изгибы дороги не позволяли ни подойти близко ни выкатить орудие на прямую наводку, чтоб его сжечь. Лишь на следующий день, немцы, разобрали стену одного из домов, затянули в него противотанковую пушку и через окно подбили танк в борт. Когда машина заполыхала из него выскочили несколько членов экипажа и отстреливаясь из личного оружия погибли в неравном бою. Буквально в тоже время свой последний бой вел еще один неисправный многобашенный танк (марку установить не получилось) в с.Стрептов. Его немцы подбили очень быстро, он стоял на окраине села. Из горящей машины выскочило два танкиста и кинулись бегом к лесу, но мотоциклисты успели их догнать и расстрелять из пулеметов. Я еще долго искал их могилы, обходя местность с местными жителями хоронившими их, но колхозное поле не оставило ни малейшего намека на расположение могил...
     
    igor-kit, obuch59, 3aMeC та 5 іншим подобається це.
    1. (в наявності 3 шт.)
      Армейский зимний полукомбез, входит в комплект IECS. Очень хорошее утепление, выполнено в виде стёга...
      1500 грн.
    2. Стан нового. В поясі резинка. заміри на фото.
      500 грн.
    3. Танковый комбинезон армии Швейцарии в расцветке TAZ 57, ALPENFLAGE Производитель SPILAG. Контракт 19...
      800 грн.
    4. (в наявності 2 шт.)
      Ці костюми були надані британській поліції як захисний костюм для використання в потенційно токсични...
      1200 грн.
    5. Стан, новий з бірками Є кішені під наколінники. Комбінезон на гудзиках. Розмір 52 Заміри Напівобхва...
      480 грн.
  2. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    VoldemarRUS Примите добрый совет, не читайте про немецкие ПЛ русскоязычные источники - даже переводные. Так уж получилось, что по этой теме на русском языке написано много, а вот путного ничего нет. Отечественных авторов всего пара человек и пишут они мало и редко, а зарубежные переводы значительно устарели. Современные исследования по теме на русский язык не переводятся - издательства денюжку авторам платить не хотят. Если заинтересуетесь - пишите в личку, расскажу подробней что да как
     
    VoldemarRUS подобається це.
  3. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Конвенции и правила были придуманы для придания войне более цивилизованного (если так можно выразиться) вида.Но нарушали их все без исключения.
     
    LeeKwang подобається це.
  4. LeeKwang

    LeeKwang Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    383

    Вопрос сложный, может и не все и не по всякому. А Вы можете назвать кто в Европе кроме немцев (у тех список как рулон обоев) засветился в:

    1) массовое взятие заложников из числа гражданского населения и их расстрел,
    2) разоружение и групповые расстрелы пленных на поле боя


    Мне как то особо ничего на память так сразу не приходит.
     
  5. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    В Чехии партизаны уже после капитуляции отлавливали небольшие группы немецких военнослужащих пробиравшихся в Германию и уничтожали их, ну а про Югославию многим известно, как поступили партизаны Тито с пленными эсесовцами дивизии "Принц Евгений".
     
    MARYAN та Андрей V подобається це.
  6. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    49
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    106
    Повідомлення:
    1.290
    Адреса:
    Львів
    Розстріл полонених вояків 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1) 8 травня 1945 року в Баварії в околицях Бад-Райгенгаль за наказом французького генерала Леклерка (Жак Філіпп Леклерк, граф де Отклок).
    Тіла розстріляних за наказом того ж генерала лежали непохованими кілька днів.

    З 12 розстріляних потім ідентифікували шістьох:
    Оберштурмфюрер СС Серж Кротофф, (Serg Krotoff) син білоемігрантів.
    Унтерштурмфюрер СС Поль Бріффо, (Paul Briffaut)
    Унтерштурмфюрер СС Робер Доффа (Robert Doffat).
    Ваффен-гренадер Жан Робер (Jean Robert)
    Ваффен-гренадер Раймон Пейра (Raymond Pairas)
    звання нез'ясоване Жак Понно (Jacques Ponnau)
     
    Останнє редагування: 9 січ 2014
    Allex761 та papa Muller подобається це.
  7. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    Ну эссесовцев "в расход" пускали по обе стороны фронтов без всякого зазрения совести...
     
    Андрей V подобається це.
  8. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    49
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    106
    Повідомлення:
    1.290
    Адреса:
    Львів
    Зараз не можу знайти посилання на спогади одного американського моряка, котрий розповів, що за наказом свого командира не взяли на борт німецьких матросів з потопленого підводного човна, котрі так і потонули.

    Далі: розстріл американцями в квітні 1945 в Дахау німецьких поранених, виздоровлюючих і персонал шпиталю. За одними даними 340, за іншими 520 осіб. З них есесманів було два-три, решта вермахт, люфти, підлітки з фляка і медики.
     
    Останнє редагування: 9 січ 2014
  9. B A T

    B A T Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.484
    Адреса:
    Горбачев - враг
    Вы видать забыли название темы или ветку попутали . о вышеперечисленных "героях" в теме о Бандериной днюхе лучше вспоминайте , там по-месту будет :smile_10:
     
    Андрей V та хоккеист подобається це.
  10. LeeKwang

    LeeKwang Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    383
    Эти люди и этот случай не совсем из той категории (расстрел военнопленных без суда я имею ввиду). Это не немцы а французские граждане добровольцы в СС из северной Франции. Они то в отличие от пленных немцев как раз попадали под многие молотки французских законов военного времени и военных трибуналов в частности (в 44-45г по скорости принятия решения и исполнения - те же тройки). Плюс ко всему французским правительством были приняты законы "Очистка населения" от 26 Августа и 30 Сентября 44 года которые предусматривали наказания для французских граждан за сотрудничество с немцами, вплоть до высшей меры, это для гражданских, что уж тут говорить про воевавших с оружием в руках как добровольцы в рядах СС.

    Плюс судя по воспоминаниям очевидцев эти парни вели себя очень вызывающе и на допросе в особом отделе на вопрос зачем одели немецкую форму начали издеваться и сказали, типа: вы себя тоже неплохо чувствуете в американской. На растрел их поставили спиной и на колени, но они, как сказано в мемуарах "энергично запротестовали" и в конце концов их просьбу были вынуждены удовлетворить - расстрел стоя и лицом к стрелявшим. В общем эти парни лёгких путей не искали и знали на что шли до самой последней минуты.

    История мутная но они судя по всему были захвачены, допрошены а затем уже расстреляны. Внутренние французские разборки и законы военного времени (их собственной страны) под которые эти люди попадали. Немцев попавших с ними одновременно в плен никто не тронул и обращались как с военнопленными.
     
    shug та Краснеккер подобається це.
  11. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    49
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    106
    Повідомлення:
    1.290
    Адреса:
    Львів
    Тут теж якісь "молотки" мутні:
    липень 1943, Сицилія, Біскарі. Розстріл 72 полонених італійців і 2 німців. Розстрілювали американці із складу 180-ї піх. див. Посилаються на усний наказ Паттона полонених не брати.
     
  12. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    "Такие вопросы с кондачка не решаются"(с).Для этого нужно как минимум отдельную тему открывать,
    которая неизменно скатится в срач под лозунгом: "кто больше совершил".
    Вы употребили слово "засветился",на мой взгляд очень уместно,ибо не у всех преступлений были свидетели.О многих вещах очевидцы никому не рассказывали при жизни,поэтому суждение по данному вопросу будет не совсем объективным.А расстрел пленных практиковался обеими сторонами (я о Восточном фронте) с самого начала войны.Жестокость порождает только жестокость и кто первый сказал "мяу" уже даже и не важно.Не было и не могло быть на той войне каких-либо правил.Немцы проиграли и на них навесили всех собак,свои же преступления замолчали или выдали за военную необходимость (как,например,бомбардировка Дрездена).
     
  13. LeeKwang

    LeeKwang Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    383
    Ладно, в таком случае оставим в стороне расстрелянных военных - хотя для меня этот вопрос яснее не куда. Начали немцы в 40, а в 43-44 шар прикатился обратно. О многих расстрелах было известно и посему войска высадившиеся в 43-44 осбой любви к немцам не питали, как минимум.

    По гражданским - вы можете назвать кто кроме немцев массированно применял тактику взятия заложников из числа гражданского населения и их расстрел?

    Вот выдёргиваю из длинного списка "засветок немцев" на западе - в ответ на гибель 3 немецких солдат были взяты заложники из числа гражданского населения и расстреляны 21 Октября 42 года - 46 человек в Сюресне и 70 в Мартигнасе (итого 116 человек за 3 солдат). Список как я уже и говорил - рулон обоев.

    Были ли аналоги - по типу, за убийство солдата Ивана, Шарля или Джона в оккупированном союзными войсками городке Ххххх на территории Германии были арестованы по приказу командования заложники из числа гражданского населения из соотношения 1:10 и в отместку расстреляны. Я о таких случаях не слышал.

    П.С. На немцев совсем не обязательно навесили всех собак, про многих этих собак до сих попросту неизвестно или одни догадки - как о тех шотландцах из под Дюнкерка свыше.
     
  14. хоккеист

    хоккеист Obergefreiter

    Повідомлення:
    272
    Адреса:
    Халы-Балы Там же
    Главный "подвиг" немцев на Западе - это Ородур.
    Расстрелы мирного населения и пленных немцев с нашей стороны безусловно были. Такие факты часто встречаются в мемуарах и интервью рядовых участников войны (см. сайт "Я помню"). Но это была ответная реакция, так сказать террором на террор.
    А обсуждать какие-то конвенции в рамках ВОВ, где шла борьба не на жизнь, а на смерть, попросту нелепо. :eek:
     
    B A T подобається це.
  15. хоккеист

    хоккеист Obergefreiter

    Повідомлення:
    272
    Адреса:
    Халы-Балы Там же
    Так что, памятник им поставить? Что интересно героический папашка Серёжи Кротоффа думал о его службе в СС? :)
     
  16. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Нет-не назову.В тылу союзников (по антигитлеровской коалиции) не было партизан или движения сопротивления.Посему не было и смысла брать заложников.Для чего?Кто стрелял в союзников из засад?
    А для меня нет.Почему? Вот выдержка из одного документа:
    Это "Отчет о расстрелах и отношении к немецким солдатам в русском плену" отдела разведки 11-й танковой дивизии Вермахта от 15 июля 1941 года.http://www.solonin.org/doc_nastupil-polnyiy-besporyadok-i
     
  17. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    49
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    106
    Повідомлення:
    1.290
    Адреса:
    Львів
    Маєте публічні розстріли цивільних:

    "Совершенно секретно

    О фактах нарушения революционной законности в Западных областях Украины.

    Начальник Сторожинецкого РО НКВД (Чернівецька обл. Прим. T.P.) ст.лейтенант Голубец издал приказ, в котором предупредил участников УНРА и УПА, что за невыход из леса до 1 -го октября "все будут расстреляны", и этот приказ начал приводить в исполнение.
    17-го октября с.г. на окраине города Сторожинец был произведен публичный расстрел трех жителей этой окраины: Бортник Иван, Федоряк, Алексюк. Арестованных поставили на колени, согнали всех жителей - женщин, детей и в том числе детей и родственников арестованных, после чего арестованные были расстреляны и трупы оставлены на улице.Арестованных Бортник, Федоряк, Алексюк для расстрела взяли из камеры предварительного заключения при НКВД, при чем задержанные находились в КПЗ с 13-го октября с.г. под арестом, следствие не велось и обвинение не было предъявлено. В прокуратуре имеется заявление местных жителей, указывающих, что один из расстрелянных Алексюк в бандах не был, косил сено для совхоза и задержан был случайно.
    Указанный расстрел был произведен без участия и санкции прокурора города. Городской комитет КП(б)У об указанном не был поставлен в известность.
    Как следствие этого расстрела и в силу его незаконности получилось массовое бегство населения этой окраины города в Румынию. За время с 17 октября по 20 ноября 1944 г. убежало 16 семей.

    (Из докладной записки секретаря Сторожинецкого ГК КП(б)У т.Мельника от 20.11.44 г.)
    Заведующий сектором партийной
    информации оргинструкторского
    отдела ЦК КП(б)У Вищун

    ЦДАГО України. Ф.1, оп.30, спр.183, арк.26-39"

    Також можете погортати і цю тему: http://reibert.info/threads/Горе-побеждённым-Беженцы-3-Рейха-1944-1945-гг.387014/
     
    igor-kit подобається це.
  18. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Это не межгосударственный конфликт, это чистая уголовщина (то бишь, внутренние проблемы государства), и никакие международные конвенции такие моменты не регулируют.
     
  19. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Здесь не заложники,но все же
    Убийство в Неммерсдорфе
    Тела убитых в Неммерсдорфе
    [​IMG]Массовое убийство в Метгетене
    На фотографии труп неустановленного гражданского лица, казненного во время резни в Метгетене, Восточная Пруссия в январе 1945.
    [​IMG]
    На фотографии трупы, принадлежащие двум женщинам и трем детям погибшим в Метгетене, Восточная Пруссия в январе 1945.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  20. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.250
    Ну, вот пошли фото. Для чего? Чтобы впечатлить. Чисто пропагандистский приём.
    Именно так и будет. По этому предлагаю поднять руку;) кто считает, что союзники или советы или гитлеровцы есть менее причастны к военным преступлениям и вернуться к подвигам.
    Начну. Считаю именно союзников наибольшими преступниками. По масштабам убийства мирных жителей городов, по цинизму и с учетом того, что первые это дело начали именно они.
     
  21. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    Благодаря тролям тема плавно перешла в 10 преступлений военных преступников. Надо модераторов будить, а то заснули. Ведь никто не запрещает создать тему именно по военным преступлениям в которой тоже с радостью приму участие. Ан нет надо загадить эту. А потом обиды почему идет грызня на других профилях оппонентов. Напоминаю тем кто в танке - тема называется ДЕСЯТЬ СОЛДАТ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ, СОВЕРШИВШИХ УДИВИТЕЛЬНЫЕ ПОДВИГИ И просьба к модераторам убрать ненужные сообщения или перенести в новосозданную для любителей массовых казней и гниющих трупов...
     
    рональд, PVV, MARYAN та 3 іншим подобається це.
  22. 4EPKEC

    4EPKEC Obergefreiter

    Повідомлення:
    137
    Адреса:
    Донецк Украина
    Правильно!
     
    E.Sibert та B A T подобається це.
  23. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    По поводу военного права, заложников и пр.
    http://warrax.net/53/war_law.html
    Гражданская война, партизанская, террористическая - и сразу начинаются репрессии по отношению к заложникам.
    Вот сейчас и в России муссируется тема об ответственности родственников террористов.
    Ну и по теме.
    Гай Гэблдон/Guy Gabaldon (1926-2006), "Сайпанский крысолов", американец мексиканского происхождения. Счастливое полукриминальное детство провел в Лос-Анджелесе. В 12 лет попал в приемную семью, к милым и трудолюбивым японцам по фамилии Накано. Парнишка научился бойко говорить по-японски, что ему очень пригодилось впоследствии. После 7 декабря Накано попали в лагерь, а Гай в 1943 г. записался в морпехи. В 1944 восемнадцатилетний Гай участвовал в высадке на Сайпан. В одну из ночей он покинул пост, чтобы уговорить сдаться двух японцев. Начальство пригрозило трибуналом, но Гай продолжал свою деятельность переговорщика (а у него явно были природные способности, большинство японцев предпочитало изобразить "Банзай-Клифф"), в следующий раз он привел 50 человек. 8 июля он договорился с японским офицером, и в плен сдалось 800 японцев. В общей сложности, более полутора тысяч японцев обязаны ему своей жизнью, не говоря уже о сбереженных жизнях соотечественников. Он был представлен к высшей награде, Медали Почета Конгресса, но получил Серебряную везду и Военно-морской Крест. О его заслугах страна узнала лишь в 1957 г. благодаря телешоу NBC "Это твоя жизнь", история понравилась, по ней в 1960 г. сняли фильм - "Из ада в вечность"
    Гай в жизни и в кино
    Guy-Gabaldon.jpg jhunter.jpg
     
    рональд, MARYAN, igor-kit та ще 1-му подобається це.
  24. Frundsberg

    Frundsberg Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    6.176
    Адреса:
    Lemberg Distrikt Galizien
    NEWS
    The Controversial Memorial in Honor of WWII German Soldier Karl-Heinz Rosch: “Hero with No Glory”
    on January 6, 2014 at 20:45
    [​IMG]
    Statue of Karl-Heinz Rosch

    What prompted the small village of Goirle, Netherlands to make a small statue honoring Wehrmacht soldier Private Karl-Heinz Rosch?

    The steel helmet Private Karl-Heinz Rosch wore during the height of WWII unmistakably spoke of what side he was on – the side of the enemy. He belonged to Germany’s Wehrmacht.

    But to the eyes of the residents in the tiny southern Netherlands village of Goirle, he was a hero worthy of commemoration which they just did – through a small bronze statue they erected of him.

    Karl-Heinz Rosch’s Story

    [​IMG]
    October 6, 1944 - Three days after Rosch’s turned 18, the young German soldier, along with his platoon, was stationed in a farm in Goirle when Allied forces took fire on them. He was about to hide in the basement along with his comrades when he noticed that the two children of the farmer who owned the land seemed oblivious of the danger that was on them and continued to play in the courtyard.

    He quickly dashed to them, took each in his arms and brought them into the safety of the basement. He again ran outside to position himself on the other side of the courtyard when a grenade hit him right at the spot where the children were earlier.

    “His corpse was completely torn apart, there were body parts everywhere,” according to one who witnessed the appalling scene.

    Honoring the “Hero with No Glory”

    According to Herman van Rouwendaal, a former city councilor of the area, Karl-Heinz Rosch’s story was kept under wraps for 60 years due to the fact that he was an enemy.

    “Because he was just a damn Kraut,” were his exact words.

    Even his parents and grandparents did not know how Rosch died. It was not until when the rescued children gave their testimonies that the story of the young German soldier’s sacrifice was made known to the public.

    But in 2008, change in how the Dutch treated the Germans became palpable that then 76-year-old Rouwendaal, along with his friends, decided to make a push that would make amends to the one-of-a-kind, historical image.
    But the monument honoring young German soldier Karl-Heinz Rosch was not put up without a fight.
    They then suggested to put up a monument for the five men next to the stakes which were preserved by history museum in the locality and finally, put up Rosch’s statue nearby the five men’s monument. Through this, the two sides of the German occupation would be aptly represented – the all too common brutality and the scarcely evident show of humanity by some of the enemy soldiers.

    However, after much discussion, the city council still turned down the making of Rosch’s monument saying that one in honor of a Wehrmacht soldier would still be “too socially sensitive”. Besides, they did not want to make Goirle a pilgrimage site to the German neo-Nazis.

    Not only was the state funding for the said statue refused, city council also refused to have the monument displayed in any public area – a resolution regarded wrong by many Dutch.

    Being turned down by the government did not, however, dampen the desire of the monument’s supporters to see through to its success. They did a fundraising drive to have the needed funds for its erection.

    Artist Riet van der Louw depicted Karl-Heinz Rosch as he was – a Wehrmacht soldier complete with the steel helmet many would instantly recognize and had come to hate.

    But it also showed the extent of compassion he extended to Jan and Toos Kilsdonk, the two children who were tucked in each of his arm as he carried them to safety.

    “We will not be honoring the Wehrmacht, but rather the humanity of a young German soldier,” van Rouwendaal strongly pointed out during the drive for Karl-Heinz Rosch’s memorial.

    As of now, the small statue in honor of young WWII German soldier Karl-Heinz Rosch, built through a civil initiative, stands in a front garden privately owned by one of the older residents of Goirle, someone who had known Rosch when he was still alive. It is the only WWII memorial to honor a German soldier in whole Europe and, perhaps, in the whole world.
     
    Останнє редагування: 10 січ 2014
    рональд та papa Muller подобається це.
  25. antsu88

    antsu88 Feldwebel

    Повідомлення:
    270
    Адреса:
    Белый Порог
    И те кто участвовал в Орадурской расправе понесли наказание. Интересный факт, один из оставшихся в живых из той роты которая "зачищала" городок, доказал, что в то время он отсутствовал в расположении части и соответственно не был осужден.