База для изготовления Pz.Kpfw. IV(III)

Dieses Thema im Forum "Військова техніка" wurde erstellt von ГИМНАЗИСТ, 9. Jan. 2014.

  1. Yarik_jar

    Yarik_jar Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    30
      проданные:
    117
    Beiträge:
    2.740
    Ort:
    LA
    Ну если речь идет о переделки БМП в Pz, то не вижу смысла выкидывать от туда родной двигатель, так как его мощности вполне достаточно для самостоятельного "пробега". КамАЗовского двигателя так же достаточно для любой "гаражной техники"
     
  2. Интересные лоты

    1. Паливний бак німецького мотоцикла і ступиця. Підняті з води, на місці переправи. Припускаю, що дета...
      300 грн.
    2. Диск колесный газ А сорокопятка
      1999 грн.
    3. Копаний.Без деформації.На Т-3 не на всіх моделях є.
      21750 грн.
    4. З болота. З Sd.kfz 10.Aлюмінь.Є тріщина, і відбите вухо.
      750 грн.
    5. Знайдено у землі.Метал алюміній.
      750 грн.
  3. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Beiträge:
    9.868
    Ort:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Звездовская Пантера. Сделана на базе тягача. Но пришлось развернуть ее на 180 градусов. Получается вперед Пантера едет на заднем ходе.
    По вашему такая техника много проедет на своем ходу.

    Любая грамотная переделка современной техники - вносит какие то необратимые изменения конструкции которые впоследствии будут вызывать непредусмотренные ньюансы, которые потом выльются в поломки.
     
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    буржуины химичят с ходовыми от британского F.V. 432 APC и амеровского М113 APC ......походу Ягдпантеру сделали из Т55 которую в Band of Brothers показывали...
     
  5. Yarik_jar

    Yarik_jar Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    30
      проданные:
    117
    Beiträge:
    2.740
    Ort:
    LA
    Ну вы конечно, замахнулись на Пантеру... Туда уже что то высокооборотное, авиационное ставить нужно. Изначально речь шла о ЛТ, которые действительно подвергаются гаражной переделке.
     
  6. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Beiträge:
    9.868
    Ort:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Когда ребята из киевских Викингов покупали Опель Блиц и привозили его из Германии в Киев, на таможне им вы...ли все мозги так, что у Карасева нет никакого желания нет что-то оттуда привозить. А это был всего лишь грузовик...
    А теперь представьте кто-то попробует ввезти из-а границы НАТОвскую БМП...

    Чтобы у кого-то на Банковой потом жидкий понос случился? Особенно в свете последних событий...
     
  7. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Beiträge:
    9.868
    Ort:
    ОЗСП "АЗОВ"
    А смысл? На ней же не воевать? Задача всей этой гаражной техники, съехать-заехать своим ходом с трейлера, проехать по полигону и поездить во время боя метров 200-300... Остального от нее не требуется...

    Если ставить задачу, чтобы техника своим ходом прошла от Киева и Чернигова, то придется вложить туда столько денег, что будет равноценно покупке оригинальной машины...

    В то что Т-34, которые у Красной Звезды, доедут своим ходом - я верю. Про "Ганомаг"Дитля тоже верю... А вот про все остальное.... Врядли. Это либо брать базу и без какой либо переделки ходовой и силовой - тупо переварить верх, тогда да - все нормально будет.

    А если делать немецкий танк по уму - то по любому придется резать ходовую. А ходовая у БТТ самое больное место. Внесение туда каких-то изменений - приведет к ослаблению конструктивных элементов.
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    ну что поделать что на томожне хитропопых томоженников развелось.... По частям скоря всего тоже возить накладно....
     
  9. Yarik_jar

    Yarik_jar Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    30
      проданные:
    117
    Beiträge:
    2.740
    Ort:
    LA
    Вы все правильно говорите, но хочу дополнить:
    Если делать точную копию Пантеры (с соблюдениями всех параметров) - это 40 тонн живого веса, из этого вытекает форсиров. спец движок 500-700 ЛС.
    Если делать версию версию "Лайт" из метала "десятка", можно обойтись 15-20 тонами при тех же 250 Л.С. Выйдет гораздо дешевле, даже с новой компановкой ходовой. Сюда же можно отнести тЗ4 и его немецких (по весу) собратьях, двигателя для которых стоят даже на катерах (3Д6, ЯМЗ).
    Если делать приблеженную копию, то уверяю вас - она пойдет своим ходом.
     
    ГИМНАЗИСТ gefällt das.
  10. ГИМНАЗИСТ

    ГИМНАЗИСТ Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    1.850
    Ort:
    г.Чернигов
    Ппц...:smile_10:
    Это,видать,от большого ума такое исполнили...

    Вот так примерно мы и хотим.И не с целью удешевления,а именно с целью минимальных вмешательств в ходовую и в МТУ.
    И если выбирать между тройкой на базе БМП с консервации в хорошем состоянии с неизрасходованным ресурсом,которая может ехать 400 км со скоростью 40-50 км/ч,но с очень отдалённо похожей ходовой и между копией которая может проехать,пукая,500 метров,и её нужно месяц потом ремонтировать,но у которой ходовая более похожа на оригинальную,то я выберу первый вариант,без малейшего зазрения совести.
    Да и нужно не жалеть денег на оплату умственного труда инженеров,которые будут разрабатывать тех документацию по переделке
     
  11. ГИМНАЗИСТ

    ГИМНАЗИСТ Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    1.850
    Ort:
    г.Чернигов
    Ага,тогда получится на 100% реконструкция,с диким гемором в обслуживании этой БМП.
    Я как-то читал воспоминания одного офицера-техника танковой дивизии вермахта.Так у него в дивизии летом 42-го было что-то около 20 наименований грузовиков,натрофееных со всей Европы от Ситроенов до ГАЗ-ов,и как их и чем обслуживать...
     
  12. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Beiträge:
    9.868
    Ort:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Вовсе нет. Это из-за проблем озвученных выше. Ну нет в советском танкопроме танком с похожей ходовой на немецкую. Нет. Ходовая Кристи у нас использовалась до 60-х годов и "умерла" только с поялвением Т-64. Хотя ряд арттягачей на ней работают и до сих пор...
    А ходовка Т-64 - это по сути КВешные ноги...

    Да и комповка у наших машин отличается от немецкой... У нас пошли по пути симбиоза двигателя и коробки передач с ведущими задними катками. У немцев это было разделено в ведущими передними катками.

    ну и как было делать "Пантеру" на базе Т-55 иначе? Только разворачивать ее на 180 градусов. Тут без вариантов.
     
  13. ГИМНАЗИСТ

    ГИМНАЗИСТ Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    1.850
    Ort:
    г.Чернигов
    Понимая все эти геморы изначально,зачем было делать именно Пантеру?Тогда уже лучше позднюю тройку на базе БМП,которая хоть ездит по-человечески...

    На следующей неделе буду говорить с толковыми офицерами-ремонтниками,ради интереса поговорю с ними за пантеру на базе Т-55:)
     
  14. ГИМНАЗИСТ

    ГИМНАЗИСТ Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    1.850
    Ort:
    г.Чернигов

    Я вот всё равно так и не понял,зачем было разворачивать на 180 и заставлять танк ездить задом наперёд?
     
    Dim gefällt das.
  15. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Beiträge:
    9.868
    Ort:
    ОЗСП "АЗОВ"
    мля... какие катки у Пантеры ходовые?
     
  16. ГИМНАЗИСТ

    ГИМНАЗИСТ Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    1.850
    Ort:
    г.Чернигов
    Это всё понятно,я к тому,что на внешнем виде танка,где ведущий каток ,а где ленивец принципиально не отображается.И вполне можно было на "ванну" Т-55 в сборе,без извращений монтировать верх с башней,зато танк ездил бы.
     
    Zuletzt bearbeitet: 10. Jan. 2014
    gantz gefällt das.
  17. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Beiträge:
    9.868
    Ort:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Напишу развернутей, а то мы все запутаемся.

    Пантеру делали на базе тягача АТ-Т.

    Тягач этот в свою очередь сделан на базе Т-54, но база развернута при этом наоборот.

    [​IMG]

    Вроде бы все идеально подходит для переделку под Пантеру с передними ведущими катками...

    Но есть одно но. Спереди у тягача не только трансмиссия с коробкой, но и движок.

    При таком раскладе - при постройки Пантеры водителя поместить некуда. Не говоря о том, что будут небольшие проблемы с установкой башни.

    Видимо из-за этого и пришлось при постройке новодела "развернуть" базу на 180 градусов. Вот поэтому Пантера и ездит на заднем ходе.
     
  18. ГИМНАЗИСТ

    ГИМНАЗИСТ Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    1.850
    Ort:
    г.Чернигов
    Жесткоко...
    Это всё равно,что начать делать ЗБ или Брен из РПК,и только в процессе понять,что калашмат вверх ногами не работает...


    Так а чего не взять было БТС или ВТ-55?
    в котором ничего не развёрнуто?
    Ну был бы ведущий каток сзади,но движок с трансмиссией не мешал бы компоновке Пантеры?
     
  19. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Beiträge:
    9.868
    Ort:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Это вопросы не ко мне... Видимо или брали из того что было, а было только АТ-Т... Или АТешка досталась на шару...
     
  20. ГИМНАЗИСТ

    ГИМНАЗИСТ Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    1.850
    Ort:
    г.Чернигов
    Сегодня ответили по стоимости ПТС с консервации.Завтра по БМП скажут.В зависимости от того,что скажут военные ремонтники и инженеры по возможности переделки ходовой ПТС на один каток, или БМП на 2,с сохранением ходовых качеств на приемлимом уровне,будем думать про 4-ку.Ну либо на крайняк остановимся на тройке из БМП.
     
  21. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Beiträge:
    9.868
    Ort:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Всеже переговори со своими спонсорами про САУ. САУ строится на порядок дешевле чем танк. И также можно сделать стрелящей... Тем более что если взять какой нибудь Мардер сбацать с ЗИС-3 (стилизовав ее под Ф22), то получится очень даже неплохой стреляющий макет...
     
  22. ГИМНАЗИСТ

    ГИМНАЗИСТ Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    1.850
    Ort:
    г.Чернигов

    Саш,однозначно танк,либо штуг.
    САУ не рассматриваем в принципе.
     
  23. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Beiträge:
    9.868
    Ort:
    ОЗСП "АЗОВ"
    А ШТУГ это не САУ? :eek:
     
  24. gantz

    gantz Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    36
    Beiträge:
    3.597
    Ort:
    украина сумы
    господа, а 3-ка из БМД никак? вроде по габаритам схожи.
     
  25. ГИМНАЗИСТ

    ГИМНАЗИСТ Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    1.850
    Ort:
    г.Чернигов
    Ну я имел ввиду,что не Мардеры,Хуммели,Веспе они все-таки больше артиллерия чем танки.А на крайний случай штурмовое орудие.


    БМД стоят "дурных" денег...
     
  26. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Beiträge:
    9.868
    Ort:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Ну вот лучше штугом обзавестить...