Десять солдат второй мировой войны, совершивших удивительные подвиги

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Wolf-T, 18 лис 2013.

  1. Voglas

    Voglas Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    461
    Адреса:
    West
    Да, с трудом определяется даже принадлежность к какой-либо стране, но согласитесь, любому понятно, что на любой фотографии - военные. Спутать с мирным жителем невозможно. Я думаю, что именно это и является вкупе с открытым оружием критерием определения военный/гражданский.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Новий, в упаковці. В наявності декілька штук.
      300 грн.
    2. (в наявності 9 шт.)
      Пропоную вашій увазі бюджетний ліхтарик, працює від однієї батареї типу АА ,але внутрішній діаметр д...
      190 грн.
    3. Фонарь крепкий и тяжеленький из нетонкого металла. Питание 2 элемента АА (нет в комплекте). Включени...
      480 грн.
    4. (в наявності 2 шт.)
      Портативный светодиодный фонарик-шокер BL-1101 получил металлический противоударный корпус, индивиду...
      299 грн.
    5. (в наявності 5 шт.)
      Лампа стане в пригоді в будь-якому наметі або в машині, світиться від Usb роз'єму. Використовує...
      25 грн.
  3. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    Не согласен - на расстоянии форму не видно конечно, тут решается вопрос связи между подразделениями, иначе накрывают огнем своих, что было еще и во время ВОВ. Но вблизи тут уже ясно "ху из ху..."
     
  4. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    У нас таких "военных" в камуфле половина ходит. Как их различать?:D
     
    Georg Luger подобається це.
  5. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Тогда на первом фото в этой теме http://reibert.info/threads/Цікаве-фото.440697/#post-4630141 украинский миротворец?
    :eek::D

    Где-то как-то так оно и есть, но чётких границ всё же нет. Когда-то, когда я ещё служил, приезжали пара офицеров из Запада (вроде как немец и американец) читать лекцию на семинаре по международному гуманитарному праву. Этот вопрос обсуждался, но к единому мнению так и не пришли.
     
    igor-kit, Georg Luger та Voglas подобається це.
  6. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.250
    Ну, и? Каким образом это отменяет известные четыре пункта? Только дополняет и уточняет. Неужели вам не видно? Или считаете другие не видят?
    Кстати, откуда взято? Уверены, что в 1929 году в Женеве оперировали такими терминами как "национально-освободительное движение"?
    Ещё раз. Советские партизаны могли считаться комбатантами, если, например, "cоблюдали в своих действиях законы и обычаи войны", ну и по другим пунктам. А, те же французские летчики "Нормандии" - принципиально нет. И бойцы УПА нет.
    И потом, скорость вашего ответа заставляет предположить, что вы в "курсе вопроса". Зачем же тогда дезинформируете народ байками про то, что "Советские никак не попадают под эту конвенцию, тк СС ее не подписал, со своей стороны ее не выполнял"?
     
  7. Voglas

    Voglas Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    461
    Адреса:
    West
    Это международное гуманитарное право так трактует. Не уверен, может Женевская конвенция 49 года оперировала.
    Чисто теоретически могли, но на практике не выполняли ни второй ни тем более четвертый пункт требований к комбатантам.
    Да потому что основополагающим фактором является не ратификация, как в случае гаагской 1907 года, а именно соблюдение законов войны, а руководство СС не ставило задачи ни регулярным воискам, ни тем более войскам НКВД, придерживаться норм гаагской 1907 и женевской 1929 конвенций, которыми эти самые законы и обычаи определялись.
     
  8. LeeKwang

    LeeKwang Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    383
    Пипл, Вы жестоко жгёте, можно сказать даже отжигаете. Какие нах конвенции, феншуй и т.п. ересь во второй мировой? Слава богу немцы хоть химию и биологию не применяли, да и то не из-за конвенций а потому что и с востока и с запада их бы при первом шаге в сторону, залили бы химией по самую макушку. И они это прекрасно знали.

    Если бы СССР по феншую и конвециям воевал то война бы закончилась через пару месяцев, по аналогии с Францией и Польшей, далее уже бы было - ох, нас забедили, как тяжко, мы так не могëм - под Киевом по феншую всё должно было бы и закончится. А далее безоговорочная капитуляция и оккупация как и в захваченных странах Европы. С той только разницей что СССР и её населению не готовилась роль оккупированной Франции.

    Про партизан и то что они носили или не носили по каким-то конвенциям это детский лепет - немцев никто не приглашал в СССР, как и не приглашали и во Францию, Бельгию, Ливию, Ливан, Югославию, Грецию, Голландию, Польшу, Чехословакию и далее по списку.

    Действия партизан (читай ОМСДОН) были кстати очень эффективными и сил и нервов у вермахта отнимали достаточно, толком спокойного тыла у них так и не было за всё время оккупации (в отличии от Франции где у них были прекрасные тренировочные базы и вообщем так для отдыха и шоколада с девочками, отдохнуть от восточного фронта и набраться сил).
     
    yan 2011, 4EPKEC та VoldemarRUS подобається це.
  9. 4EPKEC

    4EPKEC Obergefreiter

    Повідомлення:
    137
    Адреса:
    Донецк Украина
    К всему этому надо вспомнить-какая роль отводилась лицам славянского происхождения!
     
  10. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.250
    А, причем конвенция 1949 года к событиям 1939-1945г.г.?
    Уже хорошо.
    Никогда и нигде? За все годы ВМВ? Просто поражен вашей осведомленности.
    Вы принципиально не читаете чужие сообщения? Еще раз. Для того, чтобы конвенция 29 года юридически действовала, достаточно одного подписанта в данном случае Германии.
    Это просто праздник какой-то. Вам не знакомы элементарные вещи, вы "ни к селу ни к городу" тУлите 1949 год и тем не менее абсолютно уверены что "ставило руководство СС, что не ставило"! Имеете прямую связь с духом тов. Сталина?
    Или просто хотите поделиться своими ощущениями? Дать свою оценку (единственно правильную) советской власти, гитлеровскому режиму, красным партизанам, бойцам УПА и пр.? Тогда да. У нас свобода. Тем более в курилке. Продолжайте, плз.;)
     
  11. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Нужно тему переименовать!Ну например:"Соблюдали ли солдаты Второй Мировой войны,совершившие удивительные подвиги,Женевскую конвенцию?" :D
     
    хоккеист, yan 2011 та Allex761 подобається це.
  12. papa Muller

    papa Muller Oberst

    Повідомлення:
    3.499
    Адреса:
    Планета Земля
    А у вас какая оценка?
     
  13. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Что то я сомневаюсь, что простые солдаты и офицеры знали эти конвенции. Они скорее всего писались для политиков и то чисто условно. Да и америкосы после войны сколько раз её нарушали, и ничего.
     
  14. papa Muller

    papa Muller Oberst

    Повідомлення:
    3.499
    Адреса:
    Планета Земля
    А как может удивительный подвиг солдата иметь отношение к Женевской конвенции...:D
     
  15. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Ну например немецкие моряки до определённого момента и знали и соблюдали всевозможные договора и конвенции связанные с ведением морской войны.
     
    Gerda01, Хельригель, shug та 3 іншим подобається це.
  16. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Приказы давали капитану немецкой подводной лодки право топить любые британские торговые суда, находящиеся в зоне военных действий, но не объясняли, как эти действия должны согласовываться с существующими международными законами.;)
     
  17. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Не выходит ли сам подвиг за рамки конвенции,например? :smile_6:
     
    хоккеист подобається це.
  18. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Папаша.. а у вас есть герои кроме мелких коллаборционистов?
     
    Reinhardt подобається це.
  19. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Раз десять прочёл этот пост, но смысла в нём так и не нашёл. Или может я чего то не знаю, существовал закон запрещающий топить суда идущие под вражеским флагом?
     
  20. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    В начале войны немецкие подводные лодки должны были в соответствии с Лондонским соглашением 1930 года, к которому Германия присоединилась в 1936 году, вести войну по так называемому “призовому праву”, регламентировавшему порядок задержания, досмотра и уничтожения торговых судов военными кораблями, в том числе и субмаринами.

    Согласно этому протоколу торговое или пассажирское судно могло быть уничтожено только в том случае, если оно не останавливалось после предупреждения, сопротивлялось досмотру или обыску, а также если груз, который транспортировался судном, признавали контрабандным. Топить судно разрешалось лишь после вывоза пассажиров, экипажа и судовых документов в безопасное место. Командиры подводных лодок получали полную свободу действий только при встрече с военными транспортами или с торговыми судами, следующими под охраной военных кораблей или самолетов. Такие суда могли уничтожаться без досмотра.

    Все это хорошо выглядело на бумаге, однако на деле часто получалось по-другому. Подводные лодки, особенно во время ночных атак, фактически не имели возможности определить не только национальную принадлежность судна, но и что это за корабль — военный или торговый. Досмотр в таких условиях мог привести к потоплению подводной лодки даже слабо вооруженным транспортом. Естественно, нацисты стремились любыми средствами отделаться от Лондонского соглашения, затруднявшего использование субмарин, которые должны были решить одну из основных задач Кригсмарине — нарушить морские и океанские коммуникации Англии, а позже и США. Со временем им это удалось: ограничения, касающиеся ведения вооруженной борьбы на море, постепенно снимались. Причем делалось это исходя исключительно из военных соображений. Сначала было разрешено уничтожать суда, пользующиеся радиосвязью при обнаружении немецких подводных лодок, и суда, идущие без ходовых огней, а в дальнейшем немецким подводникам предоставили право атаковать любое неприятельское судно. И не только немцы грешили нарушением правил ведения войны на море, подобное допускали и союзники. Так или иначе, но Германия поначалу даже не подозревала, насколько быстро она столкнется с проблемами призового права. А произошло это буквально в первый день же войны с Англией.

    К вечеру 4 сентября командиру U-30 доложили, что прямо по курсу виден дымок. Лемп, не ожидавший такого скорого начала боевых действий, сдвинул фуражку на затылок и не без волнения прижался лбом к окулярам перископа. Похоже, это был пассажирский пароход, с борта которого доносились звуки легкой музыки. Но почему он идет с потушенными огнями? Лемп понятия не имел, что капитан судна, англичанин Джеймс Кук, по указанию морского ведомства в Ливерпуле, распорядился погасить огни, чтобы не стать мишенью для торпедной атаки немецких субмарин, о возможной встрече с которыми он, естественно, был предупрежден заранее.

    Пароход шел противолодочным зигзагом, то и дело меняя курс, что вызвало у Лемпа подозрение. Установив, что судно принадлежит Англии, Лемп после недолгих колебаний решил атаковать его. Он был абсолютно уверен, что атака оправданна и не противоречит международным правовым нормам. А может, рвавшийся в бой Лемп просто предпочел не вспоминать о них...

    Пассажирское судно “Атения”, принадлежавшее британской пароходной компании “Дональдсон атлантик лайн”, 2 сентября в 4.30 утра покинуло Ливерпуль и взяло курс на Монреаль. Это был последний корабль, отплывший из английского порта до начала войны. На борту его находилось 1102 пассажира — на 200 человек больше, чем положено. Только малая часть из них являлась подданными Великобритании, остальные были гражданами США и Канады, то есть тех государств, которые на 3 сентября имели нейтральный статус. Среди пассажиров находились 150 эмигрантов, из которых 34 были немцами, покинувшими Германию по политическим мотивам.

    Когда спустя восемь часов после объявления войны “Атения” находилась приблизительно в 200 морских милях западнее Белфаста, капитан Кук и все на борту полагали, что опасность уже позади, но они ошибались. Ровно в 19.32 раздался страшный взрыв, после чего на несколько мгновений над океаном нависла неестественная тишина. Торпеда попала в корму парохода, он стал крениться набок. Несмотря на возникшую после шока панику капитан Кук успел послать сигнал с просьбой о помощи.

    Лемп и все стоявшие на вахте слышали истошные вопли женщин и детей, удары о воду спасательных шлюпок, видели огни ручных фонарей и прыгающих вниз людей, пытавшихся спастись. Теперь подводникам было абсолютно ясно, что торпедирован не военный транспорт, а пассажирский пароход, не выказывавший враждебных намерений. Никаких действий к спасению людей Лемпом предпринято не было.

    Через несколько часов “Атения” ушла на дно, и вместе с ней погибли 128 человек (118 — по другим данным), из них 69 женщин и 16 детей. Лишь после полуночи подоспевший норвежский танкер “Кнут Нельсон” смог подобрать едва живых потерпевших. Эта трагическая ошибка — если только она действительно была ошибкой — вызвала всплеск возмущения во всем мире.
     
  21. papa Muller

    papa Muller Oberst

    Повідомлення:
    3.499
    Адреса:
    Планета Земля
    Хехе,смотря,что подразумевать под вашим подвигом,андефенденс?Как вам герой,резавший горло пленным эсэсовцам и сталкивающий тела в пролет ?
     
  22. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    А разве сей поступок зачислен в подвиги?Вот тыкать револьвером водителю танка в лицо через смотровую щель-это уже точно не по конвенции.Что за моветон?Так ведь можно и глаз прострелить!
     
  23. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    "Атения" (потопленная кстати 3-го, а не 4-го числа) всего лишь исключение из правил, жестоко так говорить, но лишь статистическая погрешность.
    А вот общая статистика по первым месяцам войны говорит совсем об обратном, немцы практически всегда (когда конечно была возможность) руководствовались призовым правом.
    Например британский транспорт "Босния" потопленный 5 сентября Гюнтером Прином и долгое время считавшийся первым судном потопленным в войне. Судно было остановлено и затоплено спустя более чем через час и только после того, как вся команда его покинула. И таких случаев множество и даже в конце войны
     
  24. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Нападение на Royal Sceptre 5 сентября 1939 года
    В тот день U-48 (капитан-лейтенант Вольфганг Франк) при тяжелых погодных условиях обнаружил в море торговое судно, которое не поднимало национального флага и не обозначало вместо этого другой символикой свою национальную принадлежность.

    Командир подводной лодки, произведя выстрелы перед носом торгового судна, потребовал его остановки. Однако пароход резко развернулся и вывесил британский флаг. Одновременно судно радировало: «Меня преследует подводная лодка, взят под огонь». При этом были переданы данные о местоположении и сигнал о помощи SOS, что Франк был вынужден расценить как нарушение призового права. Поскольку выстрелов бортового орудия было недостаточно для причинения торговому судну существенных повреждений, командир подводной лодки потопил его при помощи торпеды. Таким образом, Royal Sсeptre стал первым из 2472 торговых судов, потопленных германскими подводными лодками во время Второй мировой войны.

    Едва было покончено с Royal Sceptre, как на месте короткого боя появилось еще одно торговое судно. Это был Browning. Он сразу же спустил на воду спасательные шлюпки, для того чтобы обеспечить безопасность собственного экипажа и пассажиров, среди которых были также женщины и дети. Однако поскольку, согласно Положениям о призовом праве, количество собственных спасательных средств терпящего бедствие судна не признавалось достаточным, Франк счел себя вынужденным отдать распоряжение людям в лодках Browning о возвращении обратно на предварительно оставленный ими без управления корабль. Сигнал SOS, поданный Royal Sceptre, привел к тому, что Верховное командование кригсмарине издало приказ о потоплении или захвате в качестве трофеев всех тех торговых судов, которые при задержании используют бортовые радиопередатчики
    Положения о призовом праве более не действуют

    После торпедирования лайнера Athenia и Royal Sceptre в радиосообщениях некоторых британских судов более не передавался сигнал SOS, теперь сигнал бедствия звучал SSS, при этом средняя буква S означала, что судно атаковано подводной лодкой. Если же радист мог сообщить и координаты своего местонахождения, подводной лодке более ничего не оставалось, как по возможности быстрее покинуть становящийся опасным район.

    6 сентября впервые подводная лодка U-38 была взята под огонь торговым судном. 1 октября британское адмиралтейство порекомендовало торговым судам идти на таран с подводными лодками. Ночью все британские торговые суда двигались с затемненным светом.

    После того как Гитлер одинаковым образом щадил Англию и Францию, 7 сентября он отдал приказ о прекращении нападения на французские торговые суда и о приостановке минирования французских территориальных вод. Он, без сомнения, надеялся поссорить союзников и тем самым получить возможность заключить с Францией особое мирное соглашение.

    Адмирал Редер перепробовал все, что только было возможно, для того чтобы добиться отмены всех ограничений, затруднявших ведение подводной войны. Его усилия возымели успех: с 30 сентября ведение подводной войны было освобождено от рамок Положений о призовом праве. Во время Первой мировой войны соответствующее решение было принято лишь спустя 29 месяцев с начала войны. 23 сентября Гитлер разрешил своим подводным лодкам торпедировать каждое торговое судно, которое при нападении использовало бортовые передатчики для передачи каких бы то ни было сообщений.

    Поскольку британское правительство также отдало соответствующие указания своим судам, был сделан значительный шаг к развязыванию тотальной войны.

    В последующие дни приказ о ненападении на французские военные корабли был отменен. 30 сентября последовало распоряжение о том, что Положения о призовом праве более не действуют в западных морских районах от Ирландии до Великобритании, до 15-го градуса северной широты. Англичане называли этот район западными подступами.

    17 октября германское Верховное командование ВМС развязало руки своему подводному флоту, приказав атаковать каждый объект идентифицированный как корабль или судно противника без предупреждения. Через два дня было принято решение о том, что потоплению подлежит каждое судно, двигающееся по маршруту до 20-го градуса северной широты с затемненными огнями. Еще действовавшее для фрахтовых судов исключение было отменено 17 ноября. Атаковать их разрешалось в том случае, если их можно было однозначно идентифицировать как торговое судно противника. Гитлер боялся того, что какая-либо подводная лодка могла торпедировать американское судно!

    Таким образом, в середине ноября началась неограниченная подводная война против британского и французского торгового судоходства.

    Все введенные Гитлером из политических соображений ограничения были сметены водоворотом событий и беспрерывным давлением Редера и Дёница, которые, со своей стороны, были вынуждены прислушиваться к жалобам своих командиров лодок.
     
    LeeKwang подобається це.
  25. papa Muller

    papa Muller Oberst

    Повідомлення:
    3.499
    Адреса:
    Планета Земля
    А тот юнец представлял это подвигом,вам не кажется,что на той войне Женевскую конвенцию отодвигали в самый дальний угол и рассуждали с точки зрения победителя?
     
  26. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Это судно было потоплено по всем правилам. Подача сигнала "SSS" ( именно этот сигнал, а не SOS подавало судно) считалось основанием игнорировать призовое право.
    6 сентября U-38 пыталась по всем правилам атаковать британский транспорт "Манаар", но там как только заметили лодку, сразу открыли огонь из установленной на борту пушки.
    Вот вам ссылка на список абсолютно всех атак немецких ПЛ - разбирайтесь. Только вычтите оттуда суда идущие в конвоях и подорвавшиеся на минах http://www.uboat.net/allies/merchants/losses_year.html