Магнитометрия.

Тема в разделе "Техніка для пошуку", создана пользователем DiveEx, 11 июн 2009.

  1. Gennady67

    Gennady67 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    267
    Адрес:
    Киев
    Может и так, но если рядом положить несколько длинных намагниченных случайно расположенных кусков проволоки, то с большой долей верояности на некотором расстоянии результирующее поле от собственной намагниченности этих кусков будет близко к 0. для корда в колесе, где может быть несколько десятков колец-тем более. наверно, проблема глубже.
     
  2. Интересные лоты

    1. Новый поисковый магнит D75mm,H25mm,вес с болтами 930грм.без болтов 830грм смотрите другие мои лоты.....
      1258 грн.
    2. Новый неодимовый магнит d 60mm толщина 15мм …смотрите другие мои лоты…
      498 грн.
    3. Новый неодимовый магнит ,диаметр 120мм толщина 18мм…смотрите другие мои лоты….с уважением…
      2078 грн.
    4. Новый неодимовый магнит D 32 mm..смотрите другие мои лоты ..с уважением..
      158 грн.
    5. Новый неодимовый магнит d36 mm толщина 8мм….смотрите другие мои лоты..
      198 грн.
  3. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Сообщения:
    6.376
    Адрес:
    Україна, Дніпро
    На некотором расстоянии от объекта результирующее поле остаточной намагниченности будет равным 0 со стопроцентной вероятностью. Здесь вопрос - на каком именно расстоянии. Корд колеса мотается непрерывным пучком проводов. Т.е. каждый отрезок провода имеет большую длину, а их намагниченность давно приведена к общему знаменателю из-за взаимного перемагничивания. Посмотрите распределение полярностей для магнита "бесконечной" длинны, и многие вопросы отпадут. Вывод - проволока является специфическим магнитным объектом, сродственная таким объектам, как трубопроводы, ленточные фундаменты и Т.П.
     
    jura4ka84 и SILVESTER нравится это.
  4. Gennady67

    Gennady67 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    267
    Адрес:
    Киев
    поискал полчаса на тему "распределение полярностей для магнита "бесконечной" длинны" и просто по полюсам ПМ и их взаимодействию, но ничего кроме теорем и квантовых теорий без конкретных похожих примеров не нашел. если есть ссылка, прошу опубликовать.
     
  5. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Сообщения:
    6.376
    Адрес:
    Україна, Дніпро
    К сожалению, когда я учился, не было не только ссылок, но и интернета. Да и компьютеров (в сегодняшнем понимании), собственно говоря, тоже. Поэтому мои знания не из Гугля, чтобы просто дать ссылку. Вот тут http://www.myslenedrevo.com.ua/studies/arox/2003/dudkin.html есть нечто подобное, когда рассматривается аномалия магнитной индукции над трубопроводом (та же "проволока", только в другом масштабе).
     
  6. Gennady67

    Gennady67 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    267
    Адрес:
    Киев
    Благодарю! Повторение-мать учения.
     
  7. Ехан

    Ехан Obergefreiter

    Сообщения:
    88
    IASY RAD-кто юзал? отзывы противоречивые, в Германии продавцы полностью опровергают его характеристики,а уж немцы народ педантичный. Нужен отзыв . спс.
     
  8. Gennady67

    Gennady67 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    267
    Адрес:
    Киев
    это тема по магнитометрии! при чём здесь радио?
     
  9. SILVESTER

    SILVESTER Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Сообщения:
    3.914
    Адрес:
    Фастів
    ..это не радио,это георадар,просто название написано неправильно...
    Георадар EASYRAD GPR..
    http://metalldetect.narod.ru/index/0-18
     
    Ехан нравится это.
  10. Gennady67

    Gennady67 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    267
    Адрес:
    Киев
    всем известно, что георадар работает по принципу излучения сигнала радиочастотного диапазона и приёма отражённых сигналов той же частоты -поэтому я и назвал кратко-радио... можно уточнить также диапазон - VHF или UHF , но сути принципа это не меняет. по частоте и принципу работы геогадар - это приёмо-передающий радиочастотный прибор!
     
  11. SILVESTER

    SILVESTER Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Сообщения:
    3.914
    Адрес:
    Фастів
    ...кому это всем известно...?Известно тем кто "в теме",а вещи желательно называть своими именами...
     
    Virii нравится это.
  12. Gennady67

    Gennady67 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    267
    Адрес:
    Киев
    вот я и назвал + просветил,
    кому было неизвестно, стало известно.
     
  13. Ехан

    Ехан Obergefreiter

    Сообщения:
    88
    Не знаю на 100% но вроди как на минерализированом грунте он тухнет
     
  14. SILVESTER

    SILVESTER Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Сообщения:
    3.914
    Адрес:
    Фастів
    ...кто Вам такое говорил и что значит тухнет...?
     
  15. Ехан

    Ехан Obergefreiter

    Сообщения:
    88
    Инфа не из первых рук-глубина обнаружения в минерализированом грунте вроди бы как метр и то,если нет перепашки и помех. Точнее смогу сказать через неделю.
     
  16. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Сообщения:
    2.450
    Адрес:
    Котовск,Украина
    И всего лиш за 6 600 долларов.Притом что ноутбук в комплект не входит,прикольно.
    Когда то плотно интересовался Российским георадаром АКА.Так он при стоимости 5 000 долларов и излучаемой мощности 8 ватт видел на 8 метров в глину,на 15 метров суглинки,на 40 метров в песок,и на 200 метров в вода или лед.И разработчики уверяли что эта модель была создана адаптировано для Российских широт с глинистой почвой.
    А EASYRAD GPR. имеет потребление 2.8 ватта,не удивительно что он в минерализированном грунте на первом метре слепнит.
     
  17. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Сообщения:
    422
    Адрес:
    Киев
    Приветствую! Собираюсь электронный блок МБИ перевести на современную элементную базу а датчик оставить "родной".
    Уменьшить габариты блока обработки и индикации в разы, при тех же характеристиках.
    Кто что думает?
     
  18. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Сообщения:
    2.450
    Адрес:
    Котовск,Украина
    Ну вообще то я тоже именно это думал сделать ,да от танко темы отошел ,вот руки и опустил.Задумка реальная и осуществимая.Я первый свой ферозондовый магнитометр(по Щедрину) своял за неделю,а вот настраивал два месяца(все никак вторую гармонику основного сигнала не мог найти).В результате при базе между датчиками 60 см он МТЛБ с 4 метров фиксировал.У Щедринской электронной схемы есть одна непродуманность, там входящие сигналы смешивать надо не сразу перед входным усилителем а после двух независимых входных усилителей.В противном случае датчики входят в гармонику между сабой и на изменения внешнего магнитного поля долго не риагируют , По конструктиву думаю что электронный блок можно прикрепить в центре поискового элемента.Вся настройка ферозондов сводится к минимизированию компасности,но этот эфект можно проскочить и по другому,просто всегда носить чувствительный элемент строго с севера на юг строго горизонтально ,или все равно куда но строго вертикально .Мой военный МБИ-1 напомню автомобили с 15 метров брал,а тепловозы проезжающие по ЖД за 65 метров фиксировал.Так что потенциал чувствительности в тех датчиках куда там ВАЛОНАМ братся.
     
  19. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Сообщения:
    422
    Адрес:
    Киев
    Слава, спасибо!
    Я мыслю сделать постепенно - взять схему МБИ и, для начала, по-блочно перенести на современную элементную базу. Блоки генератора и усилителей проблем не составляет, а вот блок динамической компесации для меня сложноват - он трансформаторный. Не подскажители в плане схемотехники?
     
  20. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Сообщения:
    2.450
    Адрес:
    Котовск,Украина
    Я единственный кто изучил устройство и юзал почти год МБИ-1.Так вот предлагаю не особо заморачиваться с электронной накачкой а просто повторить (по Щедрину)схему ферозондового магнитометра(за исключением развязки датчиков через два входных усилителя и лиш потом два сигнала смешать перед измерительным блоком),без родных цепей компенсации.И лиш потом если датчики окажутся жутко разболансированными продолжить усложнять схематехнику.В практике балансировки датчика и по инструкции и на практике идеально скампенсированные датчики при повороте с направления СЮ на 90 градусов на ЗВ дают ложные покозания 50 нТл.Поэтому при проходке датчик надо всегда носить как компасную стрелку строго с севера на юг либо обратно.В Щедринской схеме было пять микросхем(если меня не подводит мой склероз).
     
  21. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Сообщения:
    422
    Адрес:
    Киев
    Слава, еще раз спасибо.
    На практике, по Вашему мнению, если перемещать по полю датчик в вертикальном положении, это значительно компенсирует "компасный эффект"?
    Схему Щедрина изучил, про смешивание сигналов тоже думал, по-этому скорее применю "родную" схему МБИ с развязанными сигналами (с отдельными усилителями).
     
  22. Gennady67

    Gennady67 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    267
    Адрес:
    Киев
    Прошу совета знатоков по протонным магнитометрам.

    Перечитал разные источники и не смог найти, как связана фаза сигнала прецессии с направлением поля намагничивания в датчике соленоидального типа?

    Иными словами, если есть две катушки (например, каждая на отдельной бутылке с жидкостью "намотана"), то имеет ли значение с точки зрения сложения напряжения сигналов от двух катушек будут эти катушки включены согласованно-конец первой с началом второй или встречно- конец первой с концом второй? Катушки расположены параллельно само-собой.
     
    Последнее редактирование: 6 янв 2014
  23. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Сообщения:
    422
    Адрес:
    Киев
    Извините, но Вы путаете два принципиально разных типа датчиков - феррозондовый и протонный. Хоть катушки и в одном , и в другом, но работают они по-разному:)
     
  24. Gennady67

    Gennady67 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    267
    Адрес:
    Киев
    Я ничего не путаю, меня интересует именно протонник!

    У феррозондовых надо использовать по три датчика для устранения недостатка зависимости от положения в пространстве. для дифференциального-шесть само собой.
     
  25. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Сообщения:
    422
    Адрес:
    Киев
    Суть протонного градиетнометра состоит совместной оценке показаний в двух независимых (т.е. вообще никак электрически не соединенных датчиках). Вычитания производится полностью обработанных сигналов с счетно-решающем устройстве (или ручкой на бумажке) :)
     
  26. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Сообщения:
    2.450
    Адрес:
    Котовск,Украина
    Из полевой практики именно так.При вертикальном размещении датчика компасность практически равна нулю(при этом датчик носится за спиной на ремне по центру спины поддерживаемый двумя руками скрещенными с зади,такой хват нигде в литературе не описан но при долгой эксплуатации(более часа в полях) сам собой выработался.При этом погрешность аппаратчика равна двум нТл.