Насколько тяжело было управлять парусным судном 16-17 вв.?

Поэтому родился такой чин, какой был у Джека - коммандер. Не путать с коммодором.
Есть маленький нюанс. В английском морском (профессиональном) языке существует три слова обозначающие капитана Master-капитан гражданского парохода и Commander или captain-командир военного корабля.
Многие моряки брали с собой в море как средство от цинги пряности, в данные наборы входила гвоздика и мускатный орех. Хорошо от цинги помогало сырое мясо и жир морского зверя. Северные народы не страдают цингой так как едят сырое мясо с которым получают весь набор полезных элементов.

 

У нас старпом на изнанку выворачивался при качке. Я думаю ,что матросам до года, просто не реально было находиться на борту, если только трямарём ,гальюнщиком либо еще каким чернорабочим.На изучение такелажа и всего остального уйдет уйма времени. Бимсы, брамсы, гаки и конторофорсы запоминаются через пи...ля только. Но тема интересная. Топику +

 

Ну да, вот в том-то и дело. Получается, что "древние" голландцы, французы и англосаксы шпарили на парусниках будь-здоров, при этом грабили всех подряд. Вопрос как они так ухитрялись? И как старпом стал старпомом, ухитрившись при этом морскую болезнь не побороть?

 

Тут вот подумал.. а куда по-большому на судне ходили? по-малому я так понимаю за борт...
гальюны были в то время?

 

Это была сложная процедура
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гальюн_(морской_термин)

 

Да, но ЕМНИП чины в разное время имели разный вес. В описываемые О'Брайеном времена - 1803 год примерно, master and commander это чин ниже пост-капитана и полного капитана соответственно. Потом рводе commander стал более значим со временем.

 

А чего уперлись то только в англов, саксов да франков с ромеями? Ну вроде еще китайцев вспомнили.
Давайте о арабах вспомним. Не странно, что вроде сугубо сухопутный народ в течении короткого времени стал прекрасным корабелом?
Да еще и умудрился кое где здорово потеснить англов да с саксами. Перогатива торговли с Индией и вообще востоком не один век за ними была. Проникновение в Африку и исламизация её во многом благодаря флоту осуществились. Да и пираты знатные они были.
Тема эта у нас малоизвестная. Есть книга не плохая по этой теме: http://padabum.com/d.php?id=9513
А прямые наследники арабов турки? Не будь у них мощного флота, продержалась бы столько веков Османская империя?
Даже после поражения под Лепанте за пару-тройку лет весь флот восстановили. И кто господствовал в Средиземном море часто сомнений не вызывало.

 

ЗамКомПоМорДеFreser
то есть как я понял - свесившись с носа корабля, там где баба красивая обычно прикреплена была, делали свое дело.... ужас.. а если ветер ураганный и шторм?

 

Да, так и делали. Там доски специальные закреплялись - с дырдачками Видел в сети фото Нельсоновской "Виктори", там подробно это устройство было показано.
Насчёт шторма не знаю

 

"Жить захочешь-еще не так раскорячишься"...с . Но там сеть натянута около бушприта всегда.

 

Не парусники, вот так дела с этим делом обстояли в немецком подводном флоте На парусниках почти так же. Взято тут http://olt-z-s.livejournal.com/43170.html

 

а зимой да при шторме?! да при качке)) тут расслабится надобно.. а держать равновесие и держаться нужно!!!
Странно думал на немецких подлодках уже нормальные гальюны были!

 

Были конечно, но кому охота когда лодка в надводном положении, да ещё если погода хорошая идти в вонючую клетушку, где поместится то с трудом можно

 

А как же срочное погружение? Ведь если "алярм" заорут, то не все серуны успеют до рубочного люка добежать и придётся им поплавать пока лодка снова всплывёт.

 

Такие "устройства" как и импровизированный душ применялись естественно когда лодке мало что угрожает. Где нибудь в южных широтах например.
В фильме Случай с Лаконией" кстати есть эпизод где Хартинштейн сидит на таком троне

 

От подлодок снова вернусь к парусникам Вот здесь немного о морских учебных заведениях http://george-rooke.livejournal.com/212941.html

 

Весьма интересная статья, но при этом и весьма подозрительная.
Не могу поверить, что Великобритания отставала в части взращивания и воспитания кадров на флоте. Не претендую на истину в последней инстанции, поэтому, джентльмены, готов выслушать любые контраргументы.

 

Здесь выше уже писалось что англичане в основном сразу на кораблях обучались с самого детства. А по датам открытия морских академий в России и Британии всё верно, это очень легко проверяется

 

Пусть, пусть Иван Васильевич обругает меня последними словами! (если я вру) ... но истина дороже! Ведь все таки "гадила англичанка, ох! как гадила!"
Они - охвицеры-то ихние в набегах обучались на всяких на гишпанцев и пр. - было где поучится - почти всё время воЯвали!
Вот тот самый всеобщий любимец Гороцио Нельсон ... он же ручку и глазик где потерял? ... в пиратском набеге! ... англичане только этого не признают ибо западло ...

 

Румбы и управление парусным судном





В исторический период с XVII по XVIII век, в основу военных флотов наиболее развитых морских держав Англии, Франции, Голландии, Испании - составляли линейные корабли.


Это были большие парусные суда, пришедшие на смену гребным кораблям - галерам. Теперь, когда у так называемых великих держав заиграли мировые амбиции и их торговые, военные и политические интересы простерлись за моря и океаны, на веслах далеко уйти бы не удалось. Движущим средством заморских океанских кораблей стал парус. В технике точно разделяются понятия двигателя и движителя. Для весельного судна двигатель - руки человека-гребца, движитель - весла. Для парусного судна двигатель - ветер, движитель - паруса.


Итак, парусный корабль, гонимый ветром, направляет свой путь туда, куда ему приказано. И это направление движения судна называется курсом. Курс определяется по компасу или по отношению к ветру. Но начну с компасного курса потому что, каким бы не было направление ветра, корабль должен идти в заданном направлении. Прямая линия, соединяющая порт отправления и порт назначения, называется генеральным курсом. А с какой точностью он удерживается на всем своем протяжении, зависит как от ветра, так и от парусного вооружения судна, от умения шкипера и его помощника - штурмана.


Окружность горизонта можно очертить геометрическими углами, которые составляют 360 градусов. Но уже давно моряки предпочитали другое разбиение картушки компаса, т. е. не в градусах, а в румбах, отсчитываемых от и через главные точки горизонта. Четыре главные точки горизонта это - север, восток, юг, запад. На флоте их называют голландско-немецкими терминам: Норд, Ост, Зюйд, Вест (North, East, South,West) и обозначаются буквами - N, E, S, W. Они и называются главными румбами и делят истинный горизонт на четыре четверти: северо-восточную, юго-восточную, юго-западную и северо-западную.





Направление на север (N) - это направление на географический северный полюс земного шара. Как известно, стрелка магнитного компаса указывает на магнитные полюса Земли.


Каждая четверть делится на восемь румбов, каждый из которых имеет свое название и буквенное обозначение. Таким образом, всего - 32 и угол между ними равен 11,25 градуса. На приведенном рисунке 1 деления горизонта показаны направления и наименования. Современное принятое моряками обозначение выглядит, например, так: NO t N. Это читается по-английски NO-to-N («to» - значит «к») произносится на голландский манер: норд-ост-тень-норд.


Теперь о курсе относительного ветра. Угол между направлениями ветра и диаметральной плоскостью судна называется курсовым углом ветра или курсом относительного ветра. Направление ветра определяется по той точке горизонта, откуда он проходит, в градусах или румбах, т. е. северный ветер проходит от Норда.


Курс относительно ветра определяется величиной угла между направлением ветра и диаметральной плоскостью судна. Идти против ветра, т. е под углом 0 градусов, парусное судно, конечно же, не может. Положение судна и парусов, находящихся в линии ветра, называется левентик. Остальные курсы относительно ветра называются: фордевинд (курс противоположный левентику), галфвинд (или курс в полветра), курс под углом более 9 или менее 180 градусов (т. е. когда ветер дует сзади и сбоку) называется бакштаг (крутой бакштаг в углах от 90 до 135 градусов, полный бакштаг - от 135 до 180 градусов). И, наконец, бейдевинд, - называемый острым курсом. Минимальный острый угол, под которым парусное судно может идти против ветра, называется крутым бейдевиндом, а далее до 90 градусов - полным бейдевиндом. Угол курса крутого бейдевинда зависит от парусного вооружения корабля и его конструкции (рис.2).





Курсы судна относительно ветра:


1) направление ветра; 2) наветренная сторона; 3) подветренная сторона; 4) крутой бейдевинд; 5) бейдевинд; 6) полный бейдевинд; 7) галфвинд; 8) бакштаг; 9) полный бакштаг; 10) фордевинд;


Идти прямо против ветра корабль не может и вынужден лавировать, т. е. идти на парусах против ветра переменными галсами, т. е. зигзагами. И эти курсы относительно ветра показаны на рисунке 3.





А вот как говорят истинные моряки: с носа дует противный ветер. В остальных случаях судно идет в бейдевинд, в галфвинд, в бакштаг и на фордевинд. Ветра нет, паруса обвисли, и судно лежит в дрейфе. При ветре с правого борта говорят, что судно идет правым галсом, с левого борта - левым галсом.


Дрейфующее судно можно буксировать с помощью гребных судов, например, шлюпок, что не раз делалось в золотой век паруса.


В дрейф можно лечь и намеренно, поставив паруса так, чтобы одни из них вели судно вперед (говорят, судно восходит, приводясь к ветру), другие назад (судно нисходит). Можно и просто «положить паруса на мачту».


При движении по ветру корабль время от времени меняет галс, то есть совершает поворот. И таких поворотов два: поворот оверштаг и поворот через фордевинд.


При повороте оверштаг корабль, меняя галс, пересекает линию ветра носом (рис.4).





Этот поворот требует мало времени и места, однако при слабом ветре и большом волнении моря может не удастся.


При повороте через фордевинд корабль, меняя галс, пересекает линию ветра кормой (рис.5).





Такой поворот занимает много времени и требует соответствующего места, но не всегда удается.


Парусные корабли

 

Это не просто "Парусные корабли" - это, скорее всего, так называемые "чайные клипера"! идущие под полным парусным вооружением + дополнительные паруса лиселя (крепящиеся к выдвижным реям) на рисунке хорошо их видно.

Какие нибудь "Фермопилы" или "Катти Сарк" - http://korabley.net/news/sorevnovan..._i_sudba_parusnika_thermopylae/2010-07-02-590

 

На нижнем рисунке да, скорее всего чайные клипера, тем более они любили устраивать соревнования, а на верхнем-линкоры скорее всего.

 

Таки правда в статье, и там же повторяется - англичане готовили кадры на действующих судах, и с академией ВМФ действительно запоздали. Хотяу них и без академии система позволяла выращивать опытных инициативных офицеров. Кстати тут про Нельсона - вот тебе ярчайший продукт той системы - у него именно корабельное образование, от юнги к матросу и до адмирала.

В каком "пиратском набеге", Алексей? Это англо-французская война, кстати говоря И чего у тебя там англичане не признают - войны или потери нельсоновского глаза?

 

В парусниках разбираюсь как в квантовой физике, но как по мне, какие то у них обводы корпуса странные для клиперов. Слишком высокий надводный борт, да и вообще по обводам как то на броненосцы похожи, хотя паруса вроде клиперные