Причины прихода NSDAP к власти.

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем Серёга Angriffmann, 24 жов 2008.

?

Что привело в Германии к власти NSDAP

Голосування закрито 23 лис 2008.
  1. Политика А. Гитлера

    6 голосів
    8,1%
  2. Поддержка со стороны крупного капитала

    2 голосів
    2,7%
  3. Поддержка со стороны "простого народа"

    11 голосів
    14,9%
  4. Политическая неопределенная ситуация "того времени"

    11 голосів
    14,9%
  5. Все вышеперечисленные причины "в комплексе"

    40 голосів
    54,1%
  6. Другие причины (просьба изложить)

    4 голосів
    5,4%
  1. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Версию про "вклад" большевизма сам хотел сегодня высказать, меня опередили:smile_12:. Только я не ставлю этот компонент на 1 место - так - один из ряда других факторов.
    Кстати, есть мнение, что большевизм сыграл положительную роль...в борьбе трудящихся Запада за свои права - капитал "глядя" на СССР "ослабил гайки" и облегчил положение рабочих из-за страха того, что произошло в России.;)
     

    Images:

    008_plakaty.jpg
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Модификация карабина Маузер 98К, изготовленная специально для горных егерей: Gewehr 33/40. Укороченн...
      120000 грн.
    2. 280 грн.
    3. Комплект на 98К. Востановлен . Все работает (только не выкручивается сам стволик). 1 Мортирка: -Ство...
      7000 грн.
    4. Флажок предохранителя К98. Складской.
      650 грн.
    5. Копані,чищені,фарбовані руж. фарбою.
      200 грн.
  3. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Ну и конечно, приходу NSDAP к власти способствовало еще и то, что после войны миллионы бывших солдат, которые умели только воевать, остались без дела. Это - огромная мощная сила, которую при грамотном подходе можно было использовать, отстаивая их интересы. Многие из них вообще не понимали политику, не могли найти себе места в гражданской жизни, но готовы были куда-то деть свою энергию, особенно для общей патриотической идеи. Так "легко" появился "Стальной Шлем", затем СА и СС...
    К сожалению, любая война оставляет после себя много "отработанного материала", конечно это зависит от личных качеств каждого бывшего солдата, но многие, очень многие не могут потом "найти себя" на гражданке. Э.М. Ремарк, например, об этом много писал. А у нас - Афганистан, Чечня - сколько людей потом "потерялось", для них жизнь на гражданке оказалась страшнее самой войны.:(
     

    Images:

    Ремарк Э.М. (1).jpg
    Ремарк Э.М. (3).jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  4. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Повідомлення:
    7.461
    Адреса:
    Москва
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Я бы не торопился с такими однозначными выводами о такой роли большевизма в истории страны. О роли в нашей истории "большевиков -угнетателей народа". Это то же самое, что раньше говорили о "фошистах", теперь ветер подул в другую сторону и началось огульное обвинение всех без исключения большевиков.
    Не правильно это. Не объективно. Не взвешенно.
    Среди большевиков большинство было русских простых людей (в т.ч. и мой прадед, впоследствие ст. батальонный комиссар), а не жидов. И эти люди искренне делали всё от них зависящеее, чтобы жизнь советских людей становилась лучше. И таких было много - большинство.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  5. пип

    пип Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва,Россия
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    хорошая жизнь-нехватка продукции для народа,лагеря,разгуливающие убийцы и насильники, получавшие копеешные сроки в сравнении с 58-й статьей.
    я не сомневаюсь в их искренности:smile_9:
     
  6. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Проголосовал за политику А. Гитлера. Многие партии в Германии были куда более в выигрышном положении, чем НСДАП. Не одну НСДАП поддерживал простой народ (и частный капитал), и любая другая партия могла сыграть "на политической неопределенности". Отсюда выходит, что и другие партии могли воспользоваться "комплексом".
    Но не воспользовались. Не нашлось у них подходящего человека, который бы был на шаг впереди всех. А в НСДАП нашелся.
     
    1 людині також подобається це.
  7. Fotografen

    Fotografen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    277
    Адреса:
    г. Москва
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Уважаемый Georg Gundlach.На ваше послание, хочу предложить пару цитат.
    историк Дмитрий Хмельницкий: «Чисто совет-
    ский тезис о том, что советский народ вынес немыслимые беды
    и катастрофы только ради того, чтобы спасти мир от фашизма,
    до сих пор сидит глубоко в подсознании бывшего советского
    населения. Этот тезис для многих — единственное оставшееся
    моральное оправдание всей их жизни и основа самоуважения.
    Сознание изо всех сил сопротивляется мысли, что все было не
    так. Что жизнь советских людей, переживших коммунистическую эпо-
    ху, моральных оправданий вообще не имеет. Что ее остается
    только стыдится!»
    ----------------------------------------------------------------------
    ...Такова страна, с которой после почти 25-летнего больше-
    вистского бытия познакомились наши солдаты.
    И я знаю одно: тот, кто там побывал и в глубине своего
    сердца оставался немного коммунистом, пусть даже в идеаль-
    ном смысле, он вернется излеченным от этого. В этом вы може-
    те быть уверены! (Как пишет в своей
    книге «22 июня» Марк Солонин, «нищета, в которой прозябал
    смоленский или новгородский колхозник, потрясла немецких
    солдат, которые просто не могли представить, что люди в Евро-
    пе могут жить так». - А. Щ
    "Рай для рабочих и крестьян" я всегда описывал правиль-
    но. Когда закончится этот поход, пять или шесть миллионов
    солдат подтвердят, что я говорил правду. Они будут свидетеля-
    ми, к которым я тогда смогу обратиться. Они маршировали
    по улицам этого рая. Они не могли жить в нищих хижинах это-
    го рая, они туда даже не заходили, если не было острой необхо-
    димости. Они видели устройство этого рая.
    Это не что иное, как одна-единственная фабрика по произ-
    водству оружия за счет снижения жизненного уровня людей.
    Фабрика оружия, направленного против Европы!..
     
    Sergey1982 та Серёга Angriffmann подобається це.
  8. 29-ая дивизия СС

    29-ая дивизия СС Oberschütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Русь
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Разница в том, что фашизм осуждён в Нюрнберге, а суда над большевизмом до сих пор не было, что нацистская символика запрещена, а большевистская нет, что немцы выплачивают пособия евреям узникам концлагерей, а евреи не выплачивают пособий узникам ГУЛАГа!
    Когда русские идут на поводу у жидов - это не есть хорошо, предатели всегда были более призераемы, чем враги!
    Однако от их веры в лучшую жизнь ничего не менялось, жизнь людей становилась всё хуже, но это не останавливало их бороться дальше, дорога в ад вымощена благими намерениями! Кстати покажите мне хоть одну партию, представители которой не верят в справедливость своих целей и не хотят улучшить жизнь народа!
    А я дополню их с вашего позволения!
    Лейтенант Отто Диссенрот: Я пишу это письмо из опустошенной украинской деревни, расположенной в лесу в 40 километрах от Киева, который мы надеемся захватить через несколько дней. Вокруг нас - плодородная земля Украины, но 20 лет неумелого руководства большевиков все развалили. Бедность, нищета и грязь, которые мы видели за эти недели, неописуемы. Вы дома не можете себе даже представить ужасные результаты большевизма на этой плодородной земле. Все, что мы раньше читали в газетах, бледнеет перед лицом ужасной действительности. Наши глаза напрасно ищут хоть знака какого-нибудь строительства, какого-то символа прогресса, какой-то культуры. Мы тоскуем по виду чистого дома, организованной улицы, тенистого сада, по паре деревьев! Везде, куда ни посмотришь, мы видим грязь, распад, опустошение, нищету, смерть и страдание! Всюду мы видим призрак большевизма - измученные взгляды крестьян, пустые амбары, сотни убитых людей, крестьянские бедные дома, много разрушенных зданий. Я иногда думаю, что все это - работа дьявола. Эта земля была богата, когда тут жили немецкие, украинские, чешские и польские крестьяне. Когда пришел большевизм, он принес ужасную нищету. Все, что процветало, все культурное, было сожжено, убито. Я говорил со многими людьми, чьи родственники, отцы, братья, мужья, сыновья погибли где-нибудь в Мурманске, Сибири или на ледяном севере. Тысячи умерли во время большого голода, особенно в 1932-1933 годах. Тысячи были брошены в тюрьмы и лагеря. Нищета тех, кого мы освободили от большевизма, неописуема.
    Любое проявление свободы было запрещено, любое движение запрещено. Все, что от природы было прекрасным, хорошим и свободным, было разрушено. Все, созданное Богом, истреблялось! Они забрали благословение от земли и из душ людей. Они унизили их до уровня животных, бессильных, несчастных порабощенных животных без всякой надежды, которые не знали, будут ли они живы завтра, которые жили только, чтобы есть, и были счастливы лишь тогда, когда кто-то убивал их. Никакой ад не будет хуже, чем этот "рабочий рай".
    Старший сержант Курт Хуммель: Большевистские условия неописуемы. Я не мог даже представить, что такая нищета возможна. Люди здесь ничего не знают об электрическом освещении, радио, газетах и т.п. Нельзя назвать то, где они живут, домами. Только лачуги с гнилыми соломенными крышами. Вокруг огромные заброшенные поля. Нет ни одной, даже маленькой, лавки. Это то, что люди называют "советским раем". Я желаю немногим отщепенцам, которые все еще остаются в Германии, побывать здесь. Куда ни глянь, везде одна нищета. Каждый, кто это видит, понимает, как прекрасна Германия.
    Солдат Хайнрих Штар: Дороги. Мы в пехоте, вероятно, лучшие судьи хороших и плохих дорог, потому что маршируем по ним километр за километром. Тут Советы также палец о палец не ударили. Главные дороги не лучше, чем тропинки. Поверьте мне, мои дорогие товарищи, любые солдатские проклятия справедливы после перехода на 40 или 50 километров по таким дорогам. Кроме того, в тени - плюс 30-35 градусов, и огромные пыльные облака не дают дышать. Болота, леса и плохие дороги мешают военным действия, но мы продолжаем наступать.
    Солдат Фред Фальнбигль: Но, еще немного о "советском рае". Я расскажу главным образом о том, что случилось во Львове-Тернополе и Требовле. Требовля находится прямо на юге от Тернополя. Я видел тюрьмы во Львове, и видел вещи, которые меня глубоко потрясли. Здесь были люди с отрезанными ушами и носами и т.п. Они приковывали живых детей гвоздями к стене, подвергая их пыткам. Кровь доходила до лодыжек. Не имело большого значения, были ли они живыми или мертвыми. Они заливали груды тел бензином и поджигали. Вонь была ужасной. Я видел подобные вещи в Тернополе и Требовле. Незадолго до того, как пришли немцы, в Требовле семь украинцев были выброшены из постелей. На следующее утро их тела были найдены в лесу, избитые до такой степени, что их невозможно было узнать.
    Я видел все это своими глазами, а не просто слышал об этом. Не стесняйтесь рассказать об этом другим, особенно тем, кто, возможно, все еще хорошо думает о Советском Союзе.
    Сержант Поль Рубелт: Я был во Львове вчера и видел кровавую баню. Это было чудовищно. Со многих была снята кожа, мужчины были кастрированы, их глаза выколоты, руки или ноги отрублены. Некоторые были прибиты гвоздями к стене, 30-40 человек были замурованы в маленькой комнате и задохнулись. Около 650 человек на этой территории погибли подобным образом. Зловония можно было избежать только если курить сигарету и держать платок у носа.
    К. Саффнер: Я видел беременных женщин, подвешенных за ноги в тюрьме ГПУ. Большевики отрезали носы, ущи, глаза, пальцы, руки и кисти рук и ноги. У некоторых были даже вырваны сердца. 300 сирот в возрасте от двух до семнадцати лет были приколоты гвоздями к стене и безжалостно убиты. После того, как они закончили пытку, они бросили людей, большая часть из которых была еще жива, в подвал глубиной три метра, полили их бензином и подожгли. Это было ужасно! Мы не могли поверить, что существуют такие чудовища. Наши пропагандисты недостаточно говорят об истинном лике большевизма.
    Лейтенант Лоренц Вахтер: Я действительно не могу описать то, что мы видели во Львове. Это намного, намного хуже того, что могли описать немецкие газеты. Это нужно было видеть. Даже зловония от трупов, которое можно было почувствовать на большом расстоянии от тюремных стен, было достаточно, чтобы сделать человека больным. И сама сцена: сотни убитых мужчин, женщин и детей, ужасно изувеченных. У мужчин были выколоты глаза, у священника был вспорот живот, и туда помещено тело убитого младенца. Я мог бы рассказать еще более страшные вещи, но даже эти меня потрясли. К настоящему моменту я привык к подобным вещам.
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    1 людині також подобається це.
  9. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    И пошла геббельсовская пропаганда.. Есть еще фото как фошызт бабушке зубик сверлит, даёт основания предполагать, что помимо борьбы с большевизмом вермахт имел перед собой не менее почётную задачу борьбы с кариесом.
     
    1 людині також подобається це.
  10. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Повідомлення:
    7.461
    Адреса:
    Москва
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Ну то есть, с учётом вышеизложенного, если комиссар (русский) воюет с немцами на фронте, то он должен быть презираем, как предатель народа, я правильно понял?
    А им ещё, бестолковые, памятники ставят, впору снести эти памятники и поставить на их место памятник гитлеру-освободителю и мужественому солдату СС. Верно?
     
  11. Fotografen

    Fotografen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    277
    Адреса:
    г. Москва
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Уважаемый Moralez! Не смотря на ваш очевидный флуд. Хочется у вас спросить. Вы действительно верите, что коммунисты всё время говорили чистую правду, а Геббельс врал!?
    Во многих деревнях почему-то, крестьяне впервые увидели медицинскую помощь, шоколад и заработную плату только при немцах. У коммунистов до этих мелочей как-то руки не доходили. У них были более важные задачи, мировая революция освобождение народов от капиталистического рабства!
     
  12. Fotografen

    Fotografen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    277
    Адреса:
    г. Москва
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    А разве комиссары воевали? :eek:Кажется у них были другие задачи и вы о них знаете!;)
     
  13. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Fotografen: Я не считаю это флудом. Достаточно посмотреть на фото выше моего поста. А вы сами говорите штампами;) Мои деды были крестьянами, да был голод, много детей умерло, тяжело жилось, но как-то по воспоминаниям бабушки перед войной они червонцами расплачивались за продукты. Может, они не меряли свой добробыт шоколадом и сгущеным молоком?
     
  14. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Повідомлення:
    7.461
    Адреса:
    Москва
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Воевали. И подраздления в бой поднимали, будучи коммунистами.
    Я о боевых офицерах, а не о тех, что из песни: .."часу не прошло комиссар пришёл, отвязал коня и жену увёл".
     
  15. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Господа, тема все-таки про Германию. И вопрос интересный. Будет чертовски жаль прикрывать лавочку из-за Ваших разборок.
     
    1 людині також подобається це.
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Ве́ймарская респу́блика в ней кроется соль прихода НСДАП к власти особенно те аспекты которые явно влеяли на блогополучия и развития нации которая осталась с разбитым карытом после ПВП + те аспекты которые не сумели залатать это карыто. ;)
     
  17. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.889
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Однозначно можно сказать лишь одно: пункт "Политическая неопределенная ситуация "того времени" не является "верным ответом". Ибо большинство в Германии того времени четко себе представляли, чего они НЕ ХОТЯТ - прихода к власти крайне левых элементов. Фрайкоры и др. подобные организации отчасти и указывают на это.
     
  18. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Зачем далеко ходить, когда лишь надо проанализировать известное. Не секрет. что Адольф с почтением относился к истории и он не мог не знать, когда и каким образом большевики захватили власть в России. Ведь схема - одна и та же!
    Что нужно для прихода радикальных сил к власти? Правильно, дестабилизация внутри страны, которая должна охватить как можно больше слоев населения! Пока человеку есть где жить, что есть и где работать - он никогда не возьмёт в руки оружие. Чувства собственничества - очень сильная штука. Но стоит пару элементов выбить - личной жизни уже не будет и тогда человек начинает заниматься делами общественными...
    Экономический кризис - вот отправная точка всех революций и переворотов. Гитлер дал то, к чему народ уже сам созрел - выход из кризиса...
     
  19. 29-ая дивизия СС

    29-ая дивизия СС Oberschütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Русь
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Вопрос в том, за что воюет комиссар (если комиссар конечно вообще воюет), или конкретный боец РККА? Если он воюет за большевистские идеалы и товарища Сталина - то он предатель по отношению к своему народу и своей Родине, а если он воюет за Родину, понимая под врагами немецких агрессоров, независимо от их идеологии и идеологии поработившей его страну, то он патриот своей Родины! Если вы позиционируете ту войну, как войну большевизма с национал-социализмом, как оно в большей степени и было, то и отвечать вам будут соответственно заданным критериям!
     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    1-е камрады - солдат воюет чтобы выжить а потом за всё остольное.
    2-е лутше придерживатся теме.
    С уважением.;)
     
  21. Fotografen

    Fotografen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    277
    Адреса:
    г. Москва
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Уважаемая Freulein Barbara! О каких разборках речь. После последнего бана. Если вы заметили, говорю только по теме, и обращаюсь исключительно вежливо.
    По теме хочу сказать.
    Всё познаётся в сравнении! Осуждение Третьего Райха историками и политиками, перешло все мыслимые границы.
    Хочется в этот момент спросить, А СУДЬЯ КТО? Что они делали в тот исторический момент?
    НСДАП свои предвыборные обещания выполнила, а ВКП (б) после захвата власти нет.
    Агрессивная политика СССР, надеюсь, не требует доказательств. НСДАП инкриминируется уничтожение людей по национальному признаку, но тоже делали все участники антигитлеровской коалиции притом намного больших количествах. Включая послевоенные этнические чистки.
    Гитлера назначили «вселенским злом» по трем причинам.
    Первая, он проигравшая войну сторона. Вторая, прикрыть собственные немалые преступления. Третья самая главная, но о ней я умолчу, чтобы мне не шили разжигание национальной розни. Малешее упоминание о них вызывает потоки брани на мою голову.
     
    1 людині також подобається це.
  22. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Я бі поставил вопрос не "Политика А. Гитлера", а более шире "личность А.Гитлера". Вопросі 2,3,4,5 касались и всех остальніх немецких партий, но именно личность Фюрера, его ораторские способности в т.ч. привели к власти єто Движение. Вспомним, что он вступил NSDAP седьмім членом, и когда он набирал популярность его исключили из партии, после чего наступил упадок в партии, и когда А.Гитлера попросили вернуться он поставил вопрос о Фюрере партии.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  23. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Не хотелось бы переоценивать роль личности в истории, но совершенно справедливо будет заметить, что личность Гитлера является одним из решающих факторов прихода NSDAP к власти; весьма сомнительно что таких же успехов добился Рём, Грегор Штрассер или кто-то другой.
    Блестящий оратор весьма вероятно обладающий гипнотическим даром, непревзойденный мастер политической интриги, к тому же обладающий тонким "чутьем ситуации" и некоторым даром предвидения. Просто храбрый человек (за исключением некоторой "слабости" во время "пивного путча"), действующий решительно на свой страх и риск, подчас делая неоправданно "высокие ставки"!...
    А причина "краха"...я бы назвал в первую очередь то качество, которое было присуще немцам той эпохи в целом, об этом качестве мало говорят и забывают про него. Это качество - идеализм, подчас оторванность от реальности в глобальных, а не практических вопросах...
     

    Images:

    Адольф Гитлер.jpg
  24. Fotografen

    Fotografen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    277
    Адреса:
    г. Москва
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Уважаемый Swarog. Всё совершенно верно. В той ситуации не надо было быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть, что несёт большевизм Европе. Ужасы, творимые большевиками в России, были прекрасно известны в Европе. Даже пресловутый Эренбург бежал из красной России и долго жил на деньги немецких налогоплательщиков, которых потом, очевидно в благодарность за предоставленный кров предлагал убивать всех без разбора. Агрессивная политика СССР по отношению к соседям и острое коммунистов «осчастливить» весь мир, НЕ ОСТАВЛЯЛИ НАДЕЖДЫ НА МИРНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ ДВУХ СИСТЕМ. Но самое главное деятельность «Коминтерна» на территории самой Германии. Ведомство Гайдреха тщательно расследовало деятельность этой террористической организации. У меня есть обширные материалы этого расследования и если интересно могу их предоставить.
     
    1 людині також подобається це.
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Hitler aber ist Deutschland, wie Deutschland Hitler ist помните эти слова вних глубокий смысл спрятан.
     
  26. Fotografen

    Fotografen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    277
    Адреса:
    г. Москва
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Уважаемый Моралез! Охотно верю, что ваши предки были простыми крестьянами,;) и получали плату червонцами! Интересно узнать, где они проживали? Мои тульские и псковские родные, червонцев не видели. И один личный вопрос, надеюсь мне простят его модераторы. Почему если в России такая райская жизнь вы предпочли Польшу, притом не самый красивый и богатый город как Катовицы. В этом году мимо по пути в Бреслау. И думаю вот тут живёт дружище Моралез. Мрачноватый шахтерский город!:confused: