Насколько тяжело было управлять парусным судном 16-17 вв.?

Довелось листать историю британского военно-морского флота, насколько не врёт память, касательно века 17-18-19, морскую карьеру начинали исключительно дворяне, лет с 8-12, со звания мичмана. Несколко лет проходили службу и одновременно их на месте учили (капитан и офицеры) навигации, математике и прочим радостям. Это была обязанность старшего офицера флота - передавать знания мелким графам и виконтам Через года 3-5 они сдавали экзамены на третьего или второго лейтенантов. Но у англичан засада всегда была - кораблей относительно мало - кандидатов на должности много. Поэтому автоматом пацан лейтенанта не получал, а ждал - иногда несколько лет - комиссии и назначения. Потом с третьего ко второму и к первому лейтенантам, потом коммандер, потом вроде пост-капитан, и только потом - настоящий "КАПИТАН"

Как я понял, бывало весьма по разному, в зависимости от удачи, славы и протекции, парень мог заиметь собственный корабль в 30 лет, а мог и до седых волос оставаться лейтенантом. Вот и представь - хоть чувак мог быть несносным мажором, но даже к 30 годам у него реальный стаж и опыт - лет 15, если не больше.

Кстати, почему в званиях коммандера или лейтенанта, временно командующие небольшими кораблями, так лезли в драку - боевые успехи в Адмиралтействе засчитывались весьма ощутимо (кроме призовых денег), и если лейтенант с абордажной командой случайно брал целый фрегат, то впоследствии он имел неплохой шанс оставить этот фрегат себе и получить пост- или звание полного капитана.
Вот, если не сильно наврал по памяти - у англичан примерно так было То есть капитан корабля - человек, знающий прикладные науки, нехило разбирающийся в ремесле и с крутым рабочим стажем с малолетства. Годам к 30-ти они умели чуть менее, чем всё

Настоятельно рекомендую чтение романов Патрика О'Брайена - это который "Хозяина морей" написал. Он большой дока в деле морском того времени, и сюжеты интересные. Одновременно два удовольствия получишь

 

Спасибо, Макс! Читаю как раз про Джека Обри. Думаю, что найдутся ответы на многие вопросы. Кстати, обратили внимание насколько молодыми были лейтенанты в фильме "Мастер-коммандер"?

 

Во-во, поддерживаю, интереснейшие книги! Кстати, "Хозяин морей" в оригинале называется "Master and Commander" - это такой вот чин "недокапитана", когда Джек уже вышел из лейтенантов, но капитаном ещё не стал, но у него уже был собственный шлюп. Для лейтенанта шлюп это много, для полного капитана меньше пушек 20 на борту - ещё западло
Поэтому родился такой чин, какой был у Джека - коммандер. Не путать с коммодором.

Лейтенанты имхо были историчны в возрасте - от 15 и выше. Помнишь, у него первый помощник был, лейтенант, как он гордился, что француза домой поведёт лично. Ему на вид как раз 25 примерно было.

ЗЫ. Читал как-то, что во флоте англичане не косились на человека, если он в 45 лет ещё первый лейтенант - ну не везёт и хрен с ним - как-нибудь повезёт. А в армии дворянство начинало тихо зудеть, если тебе 35 лет, а ты ещё голимый лейтенант. Видимо в Лондоне что-то у тебя не заладилось, наверх не пропихивают

 

Да , речь идёт о крупных военных парусниках.. Волна в Балтике мелкая, даже сейчас моряки её не любят...

Книжка больше научно-популярная , таких тонкостей там нет..
Упоминаеться , что из 15 кораблей 13 погибли из-за ограниченных парусных характеристик (ну Васа разве что по другим причинам), галсами тогда не ходили , косого паруса небыло. Упоминается что могли от Стокгольма до моря по фьёрду месяцами шли, а при попутном ветре за несколько дней через море проскакивали..

 

Макс, ну ему ж как тока шлюп "Софи" дали, то как бы и капитанское звание он получил. Это как раз в 1-й книге. Он потом сразу сранья побежал к портному и прикупил эполет-швабру.

 

Т.е. по сути выходит, что имея практику, управляться с парусником мог, в принципе, любой (ну, кроме совсем уж последних матросов и не учитывая науку навигации)?

 

Почитайте книги о капитане Хорнблауэр , очень познавательная морская эпопея хоть она и художественная , затягивает сильно

 

Может перевод неточный, хз, но он на "Софи" был в чине коммандера, а в самом начале книги он вообще ещё лейтенант:
"сидевшему с краю мужчине можно было дать и двадцать, и тридцать лет. Его мощная фигура заполнила кресло так, что почти скрыла всю его позолоту. На этом джентльмене была парадная форма лейтенанта королевского флота: синий мундир с белыми лацканами, белый жилет, панталоны и чулки; в петлице – серебряная медаль участника сражения на Ниле"©

Там с переводами несколько седалищная ситуация - первая книга в русском переводе - "Штурман и командир" хотя "master and commander" не переводится вообще и к чему там штурман?
А вторую с каких-то буёв назвали "Капитан первого ранга", хочь в реале она - "Post Captain", как и чин Джека. Пост-капитан это грубо "младший капитан", но с правом на фрегат. А капитан первого ранга есть Ship-of-the-line captain, буквально "капитан линейного корабля". Пост-капитану до этого чина ещё три-четыре ступени карьерной лестницы.

Я отсюда переводы брал: http://www.csforester.ru/

 

Тема суперЯ блин до сих пор от "Корсаров" фанатею,кстати очень даже неплохой симулятор ,если в море режим реального времени включить.

 

http://forums.corsairs-harbour.ru/ Супер тема До сих пор фанатею от игр Корсарской тематики.

 

Да тяжело, конечно было управлять. Галсами, как в более поздние времена, тогда конечно не ходили. Косые паруса имелось на кораблях тех времен. Бушпритные паруса и паруса бизань-мачты включали в себя такое вооружение. Прямые паруса то же допускают такую возможность. Например, драккар викингов имея всего один прямой парус мог ходить под углом 60 градусов к ветру. Но помимо этого имели значение и другие факторы, например обводы корпуса, отсутствие развитого киля. Если почитать (даже в педивикии:http://ru.wikipedia.org/wiki/Непобедимая_армада) хронику Непобедимой армады, то станет понятно, как сильно мореплаватели того времени зависели от ветра.
Это в фильмах морские битвы хорошо показаны. Раз - два, сошлись, пиф-паф. Уря! На абордаж! Капут, наши победили.
А на деле все обычно сводилось к многочасовым (а то и многодневным) маневрам в море, с попыткой занять как можно более выгодное положение для себя. А если учесть, что парусное вооружение управлялось с помощью "свистать всех наверх!", то ясно, что занятие это было весьма монотонное и утомительное. И зачастую успех зависел не столько от успеха канониров и абордажной команды, сколь от мастерства и усилий обычных матросов. Ну и о капитане, так же забывать не будем.
Пы.Сы. На этом сайте http://www.privateers.ru/ рассмотрены некоторые заблуждения и стереотипы по поводу пиратов.
(Включая и сагу о "родственнике" Елены которая Горобец).

 

про "латинский парус" я тоже говорил , драккар имел интересное крепление реи которое позволяло использовать прямой парус как латинский , кстати мы все забыли о еще одном виде парусных кораблей и парусного вооружения , это китайские джонки , кстати они могли ходить очень круто к ветру ...

 

Ну у меня как раз обратное впечатление сложилось. Хотя я тут сермяжный чайник, это просто моё имхо, как-бы
Даже многовёсельной шлюпкой командовать уметь надо было, судя по всему. А парусник - сложнейшая система с множественными нюансами управления. Как один пират капитану Бладу говорил: "опасное это дело - плавать по морям, приятель" Без знания навигации наверное только в пределах видимости берега и чётких ориентиров можно было короткую дистанцию сделать - если уметь правильно ставить паруса. А в открытом океане управление мог взять на себя только офицер хотя-бы с минимумом навыков и знаний, которые вдалбливались ему в голову полжизни.
Ну что я, сухопутный, тут размышляю, это мореман знающий нам в тему нужен.

 

Наверно да. Семь экспедиций Золотого флота Чжен Хе позволяют думать, что мореходность его кораблей была весьма недурственной.

 

Знаем-знаем этот сайт. Годик назад поигрывал в кораров ГПК. Сейчас по той же теме есть Отсосин-4, но там дичайшая аркада, но чтоб окунуться в атмосферу - пойдёт. А вот морские бои и управление судами в Корсарах мне намного больше нравится.

 

Опять же у Обрайна написано, что Обри числился на флоте с 9 лет, а на судах начал ходить в 12-ти! Там же приводится пример уравнения, которое решали в мореманской школе при расчёте оптимального угла постановки паруса к ветру в зависимости от его силы и направления! От такого я, конечно, офигел. Получается, что наука весьма сложная и математиком надо было быть неслабым. Кроме того, описано, что если Джек Обри отлично разбирался в такелаже и прочей оснастке коробля, то со штурманским делом у него обстояло не очень, из-за чего он лютобешено обрадовался, когда на "Софи" назначили грамотного штурмана.

И особо меня повеселил эпизод, описанный в "Мастере-коммандере", когда вместе со старым капитаном на новый корабль перевёлся и стюард, а вместе с ним исчезла и привычка подавать кэпу к завтраку кружку пива.

 

Ловкие люди матросы были, на многометровой высоте, в качку ставить и собирать паруса.

 

Да, потому что не ловкие - быстро исчезали с судна ... в неизвестном направлении

 

Не могу сказать как там дело в точности обстояло, но у того же Обрайна почерпнул вот какую информацию:

с матросами дефицит кадров был оголтелым. Мало кто соглашался идти на военные суда простым работягой + к тому крайне мало было опытных матросов 1-2 класса (имеются в виду те, кто мог работать с такелажем и парусами). Проблема пянства среди личного состава была повальной + проблема вензаболеваний (с конца капало практически у всех). Например, как описано у Обрайна, из 97 чел. экипажа матросов 1-го класса было тока 12. Все остальные - практически балласт, который предстояло чему-то обучить в процессе.

 

ко всему вами вышеперечисленному добавьте что у 60-80 % народа за время плавания начиналась цинга или тиф ( воды то свежей нихрена на корабле не было !!! приходилось употреблять стоялую из бочек !!!) вот они и бухерили как не в себя , кстати и воду пополам с ромом разбавляли реально для дезинфекции ...

 

Цинга у мореманов случалась по причине долгого плавания и отсутствия витаминов в рационе, т.е. далеко не у всех. К тому же, это далеко не секрет. Запас воды регулярно пополнялся в портах по маршруту или из источников на островах, т.е. я не вижу моментов, где тотально каждое судно испытывало дефицит воды. Отдельные случаи, конечно случались, но думаю это не было повальным явлением.

 

Ага, капитан - спец ВМФ очень широкого профиля. С 9 лет он всё равно был уже на судне, он же дворянский сын, папаша у него депутат Палаты Общин - академий и училищ флота тогда ещё не было - всё вбивалось через поротые задницы прямо в мозг уже на месте.

 

Макс, мне там ещё многое предстоит прочитать. Но, вроде, он в мореходке всё же учился. Как прочту - перескажу сразу. К тому же, времена Обри - это ж уже начало 19 века, в любом случае должны были быть у них специализированные уч. заведения.

 

Да , соглашусь , у меня прямой при 45-и градусах встречки работал.... И галсировать приходилось.....

 

Погрызинтернеты... Вот тут - http://www.barnettmaritime.co.uk/education.htm - говорится, что 1854 года обучение шло в основном на кораблях, хотя Королевский военно-морской колледж открыт в 1806 году. Королевская морская Академия вообще открыта в 1733. И кто-то там даже учился - единицы.

Но 90% капитанов - это корабельное образование с малолетства "на ходу". Ну, можно сказать, что образовательная система в британском флоте начала работать массово только с середины 19 века, когда для капитана академическое образование было уже не бонусом, а настоятельным требованием к профессии.