Насколько тяжело было управлять парусным судном 16-17 вв.?

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем PanzerMaks, 23 гру 2013.

  1. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.560
    Адреса:
    Мордор
    Вот какой вопрос, братцы меня терзает: как готовили капитанов парусных судов и насколько вообще долгим был процесс освения этого дела? Вспоминается мне фраза Изи Хэнса из советского "Острова Сокровищ", что этой шхуной сможет управлять даже младенец. :) Кроме того, начитавшись книжек о пиратах, всегда удивлялся с какой лёгкостью они пересаживались на захваченные суда и с целью грабежа бороздили на них просторы Карибского бассейна. А как обстояло на самом деле? Сам когда-то пытался разобраться в премудростях такелажа и парусного вооружения, но безуспешно. А там же ещё и навигация и всё такое. В общем, нужлаюсь в компетентном мнении.
     
    dr.freeman, Гл. старшина та CFC подобається це.
    1. (в наявності 1 шт.)
      Удобная складная пила по дереву Особенностью является наличие складного механизма, работающего по пр...
      125 грн.
    2. Опис Набір полірувальних насадок для Dreme/гравера хвостовик Ø 2,35 мм 12 шт. (137462) Набір полірув...
      165 грн.
    3. Круг полірувальний D50 х 15 d3 мм насадка для гравера (полірувальна тканина) Підходить для поверхнев...
      120 грн.
    4. (в наявності 1 шт.)
      Туристический топорик Jeep с чехлом для ношения на поясе. Походной топор для туриста, автомобилиста...
      459 грн.
    5. Цей набір дротяних щіток призначений для ефективного очищення та обробки різних поверхонь. Ідеально...
      350 грн.
  2. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Повідомлення:
    14.173
    Адреса:
    Вифляндия
    Могу лишь предположить , что это дело практики....
    Хотя мой скромный опыт дальше одного паруса не заходил..
     
    PanzerMaks подобається це.
  3. ТОРКВЕМАДА

    ТОРКВЕМАДА Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    323
    Адреса:
    киев/украина
    прожил долгое время в Гамбурге и тоже интересовался этим вопросом ( а там парусный спорт и исторически и сегодня более чем распостранен) управлять было не особо сложно , как правило люди лет с 9-12ти выходили в море и годам к 16-17ти были уже достаточно опытными моряками , проблеммы начинались в другом месте . одно дело "прибрежный кабатаж" в таких местах как Черное море . Балтика, Северное море , Ла Манш и совсем другое дело пересечь Атлантику или провести судно в Индию , на такие переходы вплоть до 19го века были способны единицы , дело в том что определять "широту" научились только в конце 18го века , до этого не существовало "хронометров" и определять умели только "долготу" соответственно частенько налетали на камни или берег .... а опытных "кабатажников" была куча , как правило поднимали паруса с восходом солнца , а ночью старались отстоятся на якоре в виду берега ....
     
    Останнє редагування: 23 гру 2013
    Владимир Херсон та PanzerMaks подобається це.
  4. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.560
    Адреса:
    Мордор
    Мне вот до сих пор не понятно как они причаливали? Буксиров ведь не было. Или подошёл поближе, а дальше канатами притянулся?
     
    ЛюбительПива подобається це.
  5. ТОРКВЕМАДА

    ТОРКВЕМАДА Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    323
    Адреса:
    киев/украина
    это было примерно то же самое как на сегодняшний день люди с пилотской лицензией , легкомоторники поднять в воздух могут очень многие , а вот совершить межконтинентальный перелет на Б747 или других "тяжелых машинах" могут реально не многие ....
     
  6. ТОРКВЕМАДА

    ТОРКВЕМАДА Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    323
    Адреса:
    киев/украина
    Буксировали . буксировали !!! было два варианта буксировки . либо просто шлюпками . либо на шлюпке заводили якорь на определенное расстояние от судна и потом "подтягивали" судно за якорный канат ... кстати в "сложных портах" начиная с 14-15го веков ( и по сегодняшний день) существовали "лоцманские службы" в 14-19м веках для буксировки транспортных кораблей у этих служб были весельные небольшие кораблики , как правило плоскодонные галеры ....
     
    ЛюбительПива, vittmann, casio та 2 іншим подобається це.
  7. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.560
    Адреса:
    Мордор
    Да, точно! Вспомнил, как в "Мастер-Коммандере" они в туман на шлюпках вёслами корабль тащили!
     
  8. ТОРКВЕМАДА

    ТОРКВЕМАДА Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    323
    Адреса:
    киев/украина
    кстати как выяснилось пиратство в том виде в котором его показывают в кино ( куча ободранных полупьяных парней вооруженных до зубов в открытом море нападают с другого корабля на купеческий галеон) это единичные случаи ... а как правило пиратством занимались крестьяне в прибрежных деревнях , на берегу делались "фальшивые маяки" и когда корабли налетали на камни то их грабили... дело в том что владеть а тем более содержать корабль в то время это было примерно то же самое что что на сегодняшний день быть владельцем самолета , дорого и спрятать практически не реально ....
     
    Останнє редагування: 23 гру 2013
  9. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.560
    Адреса:
    Мордор
    Про таких не слыхал. Я про тех, которые в Карибском море промышляли. Тич, Морган, Оллоне - это ж не вымышленные персонажи.
     
  10. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Повідомлення:
    14.173
    Адреса:
    Вифляндия
    Ну кое кто (Фрэнсис Дрейк) вообще на госслужбе состоял... Да и вольные последователи ( Кидд, Чёрная Борода и т.д.) не кисло сливки на вест-индийской магистрали снимали ;)
    Хотя это несколько позднее было ...
     
  11. ТОРКВЕМАДА

    ТОРКВЕМАДА Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    323
    Адреса:
    киев/украина
    так о том и речь , что таких капитанов как Морган можно пересчитать по пальцам .... как правило были корсары ( люди имеющие "корсарский патент" наемники...) такие были , как правило если две страны вели колониальную войну то было весьма сложно перегнать серьезную эскадру для того что бы "торбить" транспорты противника , тогда действительно шел набор наемников со своими кораблями ( как правило это были те же купцы у которых не особо хороше шли дела) и этим наемникам на время войны выдавался корсарский патент , по которому они имели право грабить корабли страны противника , но при этом получали только часть отобранного , остальное сдавалось в пользу страны выдавшей патент .... а поскольку начиная с 15-16го веков колониальные войны ( в карибском регионе) были довольно частым явлением то и наемников таких хватало , но они не были пиратами ... настоящих пиратов действительно единицы ....
     
    ЛюбительПива подобається це.
  12. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Почитайте для начала эти книги о пиратах..
    Ханке Х. На семи морях. Моряк, смерть и дьявол. Хроника старины
    http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/hanke/index.php
    Иоганн Фон Архенгольц – История морских разбойников
    http://fictionbook.ws/sci_/sci_history/iogann-fon-arhengolc-istoriya-morskih-razboynikov.html
    Чарлз Джонсон (Даниэль Дефо)
    Всеобщая история пиратов http://www.libok.net/writer/651/kniga/15964/defo_daniel/vseobschaya_istoriya_piratov/read
     
    Vinodel та рональд подобається це.
  13. ТОРКВЕМАДА

    ТОРКВЕМАДА Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    323
    Адреса:
    киев/украина
    кстати былодин флаг (вымпел) на который пираты не нападали НИКОГДА !!!и даже если шел караван ( а купцы старались через океан именно в караванах по десятку и более кораблей ходить) и в этом караване был хоть один вымпел (ганзейский) то ни один пират ( если он был в своем уме) на ганзеатов не нападал , потому что эти ребята не жалели денег и собирали карательную экспедицию , могли искать "наглеца" годами , но всегда находили и казнили ....
     
  14. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.560
    Адреса:
    Мордор
    Речь вообще-то не о пиратах как таковых, а о том насколько сложно было овладеть искусством управления парусником.
     
  15. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Повідомлення:
    14.173
    Адреса:
    Вифляндия
    Патент , если не ошибаюсь, был не корсарский , а каперский ..

    Ну спасибо , что хоть этот источник не привели..
    [​IMG]
    Вы меня начинаете радовать :D
     
    ilia__999, Set Izengrimm, vittmann та ще 1-му подобається це.
  16. ТОРКВЕМАДА

    ТОРКВЕМАДА Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    323
    Адреса:
    киев/украина
    совершенно верно , именно каперский ...
     
  17. ТОРКВЕМАДА

    ТОРКВЕМАДА Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    323
    Адреса:
    киев/украина
    насколько я помню , то парусный набор позволяющий ходить резко к ветру или даже контргалсом , появился только в 17-18м веках , латинский парус конечно позволял ходить под достаточно большим углом к ветру но его ставили вроде бы только на очень маленьких корабликах ... а вот все эти "штормнаборы"типа "рифов" и Т.Д. появились значительно позже и вроде бы тоже не использовались на кораблях большого тоннажа ....
     
  18. кутх

    кутх Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    123
    Адреса:
    г.Воронеж. Россия
    Если парусник без механики управлять им тяжело, рулить им самим не сложно, но надо еще уметь управляться с такелажем и парусами. Вот это уже сложнее. Все как говорится, через пуп. Это только в кино романтик, посижур, тужиру. По этому раньше по кабакам ходили вербовщики кого завербуют, кого силой уволокут, по принципу в море выйдем, а там разберемся.
     

    Images:

    сканы 013.jpg
  19. Бек

    Бек General-leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    270
    Повідомлення:
    15.389
    Адреса:
    Черкаси, бул. Шевченка 212
    а бывало что пару уроков пропустил и все, не так по карте и сектанту сорентировался и бац...новый материк открыл:D, ент харашо что назад еще приплывеш, некоторых аборигены схавали.
     
  20. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Повідомлення:
    14.173
    Адреса:
    Вифляндия
    PanzerMaks вот зелез спецом из за Вас на книжную полку, пыль глотать ..

    Возьмём пример Швеции...

    В 20-е годы 17-го столетия Швеция потеряла пятнадцать крупных военных кораблей.
    1625 год - в Рижском заливе во время шторма десять кораблей сели на мель.
    1627 год - В сражении с польским флотом флагман Тигерн был захвачен , Сулен во избежании подобной участи взорван командой.
    1628 год - Гибель Васы , флагман Кристина после столкновения во время шторма выброшен на мель в Данцигсом заливе, в южных стокгольмских шхерах сел на мель и затонул Рикснюкельн.

    Вот и считаёте , как легко управлялись суда в то время.
     
    рональд, PanzerMaks та Set Izengrimm подобається це.
  21. ТОРКВЕМАДА

    ТОРКВЕМАДА Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    323
    Адреса:
    киев/украина
    правильно . но тут у вас реально большие корабли для управления ими и уровень подготовки должен был быть супер высокий , я так понимаю что разговор в основном о судах среднего тоннажа . да и балтийское море как и рижский залив очень и очень опаны именно для больших кораблей во время сильного шторма , потому что балтика очень мелкая ...
     
  22. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.560
    Адреса:
    Мордор
    Это всё конечно же приятно, но в чём суть подготовки шведского скипера была, например? Нет ли на этот вопрос ответа на вашей книжной полке?
     
  23. алпамыс

    алпамыс Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.658
    Адреса:
    Freistaat Bayern
    а что при встречном ветре делали, как плыть?
     
    PanzerMaks подобається це.
  24. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.560
    Адреса:
    Мордор
    Галсами ходили. Если не ошибаюсь, то есть 3 вида бейдевинда (это когда ветер практически навстречу) и при каждом были свои рекомендации. В целом знаю, что ходили, парусное вооружение судов 17-18 веков позволяло ловить ветер и шуровать в нужном направлении зиг-загами.
     
  25. ТОРКВЕМАДА

    ТОРКВЕМАДА Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    323
    Адреса:
    киев/украина
    Абсолютно в точку !!! но это возможно исключительно при использовании "косых парусов" ...