Звание на погонах

Тема у розділі 'Уніформа', створена користувачем Held, 20 жов 2008.

  1. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Уважаемые, подскажите, что за красная лычка у уважаемых Американских реконструкторов на погонах?
    Кандидат на офицерскую должность?
     

    Images:

    ГД.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    2. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    3. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    4. Цинкові. Міцні.
      100 грн.
    5. Пуговицы КА, диаметр 21,5мм. Верх латунь. Низ магнитится. Вогнутые- внутрь. В лоте 6шт.
      197 грн.
  3. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Ответ: Звание на погонах

    Нет, 1 такая- это кандидат в унтер-офицеры. Только цвет необычный, сколько видел оригинальный фото и реконструкторов, её делают, вроде как, из того же канта, что и у унтеров.
     
  4. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Ответ: Звание на погонах

    Так вот из-за цвета я и засомневался...
    вначале не правильно выразился, я и имел ввиду, что это кандидат в унтера, что вы и написали.
     
  5. Artem

    Artem Адміністратор

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    222
    Лоти
      на продажу:
    8
      продані:
    357
    Повідомлення:
    13.587
    Ответ: Звание на погонах

    Принадлежность к батальону, красная - помоему 1-й, еще была желтая и зеленая. Такое практиковалось в довоенные годы...
     
    1 людині також подобається це.
  6. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Ответ: Звание на погонах

    Это лычка - обозначение батальона, в котором служат солдаты.
    Блин, Артем опередил! :)
     
  7. Artem

    Artem Адміністратор

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    222
    Лоти
      на продажу:
    8
      продані:
    357
    Повідомлення:
    13.587
    Ответ: Звание на погонах

    Хм, а откуда инфа?
     
  8. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Ответ: Звание на погонах

    Да, точно. Совсем про такую забыл. Просто эту тему обсуждали на ливингхистори (я и хотел ссылку на неё кинуть, но тот форум сейчас не работает) и говорили и об этом. Но, как я помню и сколько видел фото, они использовались очень ограниченно в начале ВМВ,анпример в Польше.
    Посмотрел в книге: там не особо, мол мало что об этом известно. Написано, что этим пользовали "некоторые формирования германской армии, сражавшиеся на Восточном фронте" На примере 29-го бронетанкового гренадерского полка описаны цвета:
    1-й батальон- белые
    2-й батальон- красные
    3-й батальон- желтые

    Автор также пишет, что "не ясно зачем возникла необходимость различать таким образом бойцов разных батальонов, входивших в одно формирование".
    Как мне кажется использовать такие петли можно если есть точное фото/докуметальное подтверждение что в такой-то период реконструируемая часть их использовала.
    Например про свою могу точно сказать, что нет :)
     
  9. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Ответ: Звание на погонах

    Внесу поправку.
    Америкосы на данной фоте реконструируют 44-й год.
    И следующее.
    У офицера (на его погоне), другое фото (я его не скопировал просто), так же эта лычка.
     
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Звание на погонах

    Вот что это может быть обозначения фузилерного полка (Füsilierregiment). В 1942 году в ГД пехотный полк переименоваваются в фузилерный и водятся красные полоски на погонах (вот только не помню одна или две) а в гренадёрском полку белого цвета.;)
    У меня гдето есть таблица погонов посмотрю.
     
  11. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Ответ: Звание на погонах

    С удовольствием подождем таблицы.
     
  12. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Ответ: Звание на погонах

    Вот тогда ещё, кстати, вопрос: Кто такие фузилеры? В чем отличия? Поиски по инету дали всякий разнобой от легкой пехоты до разведки. А то в дивизии есть этот фузилерный батальон (Fues.Btl.), а кто такие- никто сказать толком не может. И по ходу войны ему как-то больше всех доставалось.
     
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Звание на погонах

    Вот
    11. Oberfeldwebel im Füsilierregiment ''Großdeutschland'', im Jahre 1942 wurden die Infanterieregimenter der Division ''Großdeutschland'' in Füsilierregiment (rote Streifen auf Schulterklappen) und in ein Grenadierregiment (weiße Streifen) umbenannt.

    П.С. мне тут колега сказал что в теори могли одну полоску оставить. И дал совет есле есть возможность то лучше с реконструктарами свезатся и у них спросить а то гадать можно долго.
     

    Images:

    Dienstgrad.jpg
    1 людині також подобається це.
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Звание на погонах

    фузилёры
    (от французского fusilier — стрелок), название основной массы пехоты в российской армии в первой половине XVIII в. В середине XVIII в. роты, батальоны и полки фузилёров переименованы в мушкетёрские.

    и вот

    Фузилеры (фр. fusiliers) — в XVII в. пехотные солдаты французской армии, вооружённые кремневыми ружьями (fusils), по-русски называемыми фузеями, в отличие от мушкетеров, вооружённых мушкетами. Первоначально использовались для прикрытия артиллерии и в качестве лёгкой пехоты.
    В России при основании регулярной армии, пехотные полки имели одну гренадерскую роту и 8 фузилерных; с 1731 г. гренадеры были распределены по всем ротам, но через 10 лет опять собраны в одну, отдельную.
    При императрице Елизавете фузилерные роты переименованы в мушкетерские.
     
  15. tevolga

    tevolga Oberschütze

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Звание на погонах

    Источник?
     
  16. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Ответ: Звание на погонах

    Да простит меня автор темы, что увожу разговор в другую сторону, но все же.
    Про фузилеров.
    Я спрашивал по немецкую армию времен ВМВ :)
    А в дивизии был Divisions-Füsilier-Bataillon, сформированный из батальона гренадерской бригады (Grenadier-Brigade). Просто так взяли и сделали отдельно от пехотных полков дивизии.
    Вот что в книге нашёл:
    "С октября 1942 г. рядовых стали именовать "гренадерами" в духе старой фридриховской традиции, возрожденный Гитлером. В некоторых частях применялось наименование "фузилер", но этот последний термин чаще являлся просто почетным обозначением."
    Так получается это типа просто такие матерые гренадеры? :confused:
     
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Звание на погонах

    Panzergrenadier-Division Großdeutschland 1943
    Grenadier-Regiment Großdeutschland
    Füsilier-Regiment Großdeutschland
     
  18. tevolga

    tevolga Oberschütze

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Звание на погонах

    В немецкой армии ВМВ были(вероятно) и части мушкетеров. А в некоторых пехотных дивизиях егерские батальоны. Традиции...
     
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Звание на погонах

    2 tevolga
    Мушкетёры (как разновидность тежолой пехоты в пехотных подраздилениях) есле память неподводит в немецкой армии только до 1918 года. в ВМВ не наблюдались. Во ВМВ в сухопутных войсках в немецкой армии были даже целые Егерьские полки и дивизии к примеру Jäger-Regiment 25 или егерьский полк Бранденбург 1 и 2 и 8. Jäger-Division итд.
    с уважением.
     
  20. tevolga

    tevolga Oberschütze

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Звание на погонах

    В немецких уставах периода рейха есть звание мушкетер(рядовой).
    В немецкой армии периода рейха в ПЕХОТНЫХ полках были ЕГЕРСКИЕ батальоны.
    Фузилерные полки были не только в "ВГ"
     
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Звание на погонах

    Скан из уствава пожайлуста.:)
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Звание на погонах

    Даже в мушкетёрных полках ПМВ звания редовой было только поскольку полк имел почётное название мушкетёрный то все от рядовых до ком полка назывались мушкетерами в случии смерти на надгробии писали редовому мушкетёр такойто а остолным обшеармейское звание. В Кайзеровской Германии это почётное названия рода войск для солдат счеталось как бы почётным дополнительным военским званием как бы аналог (гвардеец). И с капитуляцией Германи в 1918 году мушкетёрские, грен. полки идр., упразнились. И только во Вторую Мировую для особо отлечившихся подразделений вели почётное название рода войск где для них в месте с обшевойсковым званием добовлялось и использовалась почётное звание к примеру гренадёр или обергренадер -> старший по званию или командир.
    П.С. Внемателней читайте мой предыдуший пост и второе назавёте хотябы один мушкетерный полк немецкой армии в периуд ВМВ пажму ва вертуально лапу.
    C уважением.
     
  23. tevolga

    tevolga Oberschütze

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Звание на погонах

    Ищите. Джентельменам верят на слово:) У может же не быть сканера...
     
  24. tevolga

    tevolga Oberschütze

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Звание на погонах

    И Вы внимательнее читайте. Я написал "вероятно" и пояснил почему - было звание.
     
  25. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Ответ: Звание на погонах

    К своему удивлению обнаружил в довольно известной книге, не "устав", конечно, но уставы у меня у самого незнамо куда ушли:
     

    Images:

    musketier.jpg
  26. tevolga

    tevolga Oberschütze

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Звание на погонах

    Это перевод Девиса? У него как раз копия "Reibert".
    Однако вынужден признать что мушкетерных частей в вермахте так и не нашел, хотя довелось посмотреть даже Тессина.
    Может как и с егерскими батальонами в пехотных полках есть мушкетерные батальоны как традиция?...