Изюм-Барвенковская наступательная операция, 17-27 июля 1943 г.

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Shipmaster, 13 бер 2010.

  1. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Т.Хоффман "Гитлеровский интернационал" стр.39

    17 июля Викинги вышли в район села Алексеевская на берег реки Берек и обнаружили отступающие разбитые части 46 п.д. ее транспорт и тяжелое вооружение были полностью уничтожены.
    I/полка Германия за 18 июля из 700 человек потерял 550
    У Заводского в районе высоты 187 огромные потери (2/3) понес батальон "Нарва".
    Таким образом, за первые два дня боев (18-19 июля) Викинги потеряли ок. 1500 человек.
     
  2. Цікаві лоти

    1. коп по ВОВ.Латунь
      70 грн.
    2. Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!! Лоты разбиваю и комбинирую !!!
      180 грн.
    3. Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!! Лоты разбиваю и комбинирую !!!
      180 грн.
    4. Детский металлический пистолет DRGM ORI. Размер 10 х 7 см. В рабочем состоянии.
      2100 грн.
    5. Лесной коп . Немного почищено . Есть клейма - штампы . Железо . Всего 7 предметов . Общий вес лота б...
      240 грн.
  3. asiak

    asiak Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    Кто-то где-то допустил опечатку, а все остальные стали цитировать, не задумываясь о смысле. Конечно, должно быть 10 августа.
     
  4. asiak

    asiak Oberschütze

    Повідомлення:
    16
     
  5. asiak

    asiak Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    Для развития наступления командование ввело в бой 28 гвардейский корпус, его 79-ю и 88-ю гвардейские стрелковые дивизии, прошедшие через Сталинградское сражение. 79 стрелковая дивизия переправилась через Северский Донец 18 июля и сразу вступила в бой. В течение дня её бойцы захватили несколько плацдармов на правом берегу и дошли до села Голaя Долинa. Дальнейшее продвижение уперлось в сильную оборону врага. 21 июля 1943 года началось кровопролитное наступление на Голую Долину, которое продлилось до сентября. За первые четыре дня в Голой Долине погиб 921 боец из 79 стрелковой дивизии и 1054 бойца из 88 стрелковой дивизии.

    24 июля 1943 года в расположение 79 дивизии прибыли командующий Юго-Западным фронтом генерал армии Р. Я. Малиновский и командующий 8 армией генерал-полковник В. И. Чуйков. О чем они говорили с командиром 79 дивизии генерал-майором Н.Ф.Батюком-неизвестно, и побывали ли они в соседней 88 дивизии тоже неизвестно, однако, 24 июля поступил приказ наступление остановить и перейти к обороне.
    26 июля вышел приказ об отстранении от командования 88 дивизией генерал-майора Г.И.Вехина.
    27 июля командир 79 дивизии генерал-майор Н.Ф.Батюк внезапно умер от разрыва сердца...

    Вот какая получается история, если расположить события по времени. Везде пишут, что Н.Ф Батюку посмертно присвоили звание "Героя Советского Союза", однако в банке данных "Подвиг народа" среди героев Советского Союза генерал Н.Ф. Батюк не числится...
    О службе генерала Г.И.Вехина я напишу дальше.
     
  6. asiak

    asiak Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    [​IMG]
    К 27 июля 1943 года в 28-м корпусе были разбиты две дивизии из трех, входивших в корпус. Осталась в корпусе последняя, резервная 39 гвардейская стрелковая дивизия. 3 августа в Голой Долине была предпринята еще одна атака на врага силами резервной 39 дивизии генерала С.С.Гурьева. За три дня боев погибло 804 бойца дивизии. Войска опять перешли к обороне, а с 10 августа 8 армия под командованием В.И.Чуйкова была выведена на отдых и пополнение новыми солдатами.

    Очевидцы свидетельствуют: пройти пешему человеку в районе боёв, не наступив на труп, было практически невозможно. "Особенно большое количество трупов лежало на направлениях главных ударов"
     
  7. asiak

    asiak Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    [​IMG]
    На мемориальной плите в Славяногорске по ошибке вместо 350 увековечили 305 стрелковую дивизию, которая в июле 1943 года воевала в Курской области, в августе в Дергачевском районе Харьковской области. В Донецкой области она не была вообще!
    Часто в интернете цитируют воспоминания ветерана 350 стрелковой дивизии И.Рязанцева: "… если в потусторонней жизни существует ад, то в сравнении с тем, что произошло с нами в июле 1943 года на плацдармах Донца – это мелочь".
    В июльских боях 350 дивизия не участвовала...
     
    ss-t та Плюхан подобається це.
  8. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Серьезная информация - особенно интересен источник по потерям?
    За Батюка, что ему хотели присвоить "Героя" я нигде не встречал, где об этом можно почитать?

    В ситуации с 39 гв.с.д. при чем тут Гурьев С.С. он с весны 43 года командир 28 гв.ск - 39 гв.с.д. в июле-августе 43 года вел в бой Лещинин В.А.
     
  9. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Не подскажите какие немецкие части в Голой долине дрались против 28 гв.ск.
     
  10. asiak

    asiak Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    1 Источник ОБД "Мемориал". Подсчитано своими ручками.
    2.Например здесь почитайте http://nedelya.net.ua/gazeta/vremya-nazad/vorota-donbassa-svyatogorskiy-placdarm/?mode=print
    3. Вы правы, у меня промашечка вышла.
     
  11. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    1. Тогда вопрос нет!!!
    2. Источник не айс - статья без ссылок
    3. У вас нет данных какие немецкие части дрались против наших?
     
  12. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Чуйков пишет, что там дрались 333 и 387 п.д. и 17 т.д. немцев + упоминают "Викингов".
    to asiak
    Карта приводимая вами взята из книги @Святогорский плацдарм@?
     
  13. asiak

    asiak Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    А вот что удалось накопать еще про 350 стрелковую дивизию и генерала Г.И.Вехина
    (почти детективная история)

    26 июля 1943 года во время Изюм-Барвенковской наступательной операции генерал Г.И.Вехин был отстранен от командования 88 гвардейской стрелковой дивизией и ждал нового назначения.

    27 августа 1943 года 350 дивизия, потеряв за 10 дней боев, у сел Долгенькое и Моросовка 1068 солдат и офицеров, отправилась на отдых и пополнение новыми солдатами. 4 сентября 1943 года генерала Вехина назначили командовать 350 стрелковой дивизией. Эта дивизия имела дурную славу.
    (В марте 1943 года 350 дивизия попала в окружение под Харьковом. Командир дивизии полковник Г.А.Зверев, и командир артиллерийского полка перешли на сторону врага, а в июле 1943 года уже влились в ряды власовцев.)

    Под командованием генерал-майора Вехина 350 дивизия храбро сражалась с врагом и с боями дошла до Берлина. В мае 1945 года 350 дивизия участвовала в освобождении Праги. Власовцы тоже участвовали в освобождении Праги. И опять непонятно, но что-то же должно было произойти, раз в тот же день, как взяли Прагу, (11.05.1945), генерал-майора Г.И.Вехина от командования 350 дивизией отстранили и отправили учиться на Высшие академические курсы при Военной академии Генерального штаба, а через три года (в 1948 году), даже не дав закончить Академию, его отправили в отставку (в 48 лет на пенсию!).
    Генерал-майор в отставке тихо жил в городе Херсоне – областном центре Украины. Умер 30 декабря 1989 года.

    Следы самой 350 стрелковой дивизии пропадают сразу после Пражсского восстания 1945 года. Когда ее расформировали найти не удалось. И на памятнике в Славяногорске "по ошибке?" увековечили вместо нее 305 дивизию...
     
  14. asiak

    asiak Oberschütze

    Повідомлення:
    16

    333 стрелковая дивизия августе 1943 года наступала западнее Голой Долины на село Краснополье. Во время основного удара по врагу с 16 до 18 августа 632 воина погибли возле села. Артиллерийский полк 333 стрелковой дивизии располагался в Голой Долине. Погибшие артиллеристы полка там же и похоронены, в братской могиле у села Долина. За июль-август 333 дивизия потеряла 1230 бойцов.
    По немцам ничего не знаю.
     
  15. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Что бы понять наши потери без немецких потерь все равно не обойтись участники тех боев пишут о страшных потерях с обеих сторон - тем более что Чуйков свою танковую группировку так и не ввел, а вот немцы минимум 17 т.д. там использовали на полную катушку.
    Вехин за Прагу героем стал 29 мая 45 года в отставку ушел сам в чем интрига??? по концу войны многие дивизии расформировали это обычный процесс.
     
  16. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Кое что.....
    .... Советские войска 17 июля начали наступление на т.н. "миус-фронте" и немецкое командование во избежание прорыва фронта, перебросило в этот район с южного фаса Курской дуги находившийся в резерве XXIV танковый корпус (в своих мемуарах Манштейн одновременно с постулатом о "давно ожидавшемся советском наступлении на Миусе", описывает, как он безуспешно доказывал Гитлеру, что 24 ТК было необходимо передать ему ещё 14 июля, для полного успешного завершения наступления на Курск). В течении ожесточённых двухнедельных боёв, немцы ценой больших потерь и задействованных последних резервов смогли удержать фронт. В первый же день советского наступления был ранен и выбыл из строя батальонный командир 579 гренадёрского полка (II/Gr.R. 579) из состава 306 пехотной дивизии, в боях 20 июля был тяжело ранен батальонный командир 679 гренадёрского полка (III/Gr.R. 679) из состава 333 пехотной дивизии, который выбыл из строя до января 1944 года. В течении 17-19 июля потери 335 пехотной дивизии составили 508 человек убитыми и ранеными, в том числе 11 офицеров.
    20 июля погиб в бою командир 17 танковой дивизии (Pz.Div. 17) генерал-лейтенант Вальтер Шиллинг (Gen.lt. W. Schilling) и был тяжело ранен командир одного из полков дивизии (PzGr.Rgt. 40) оберст-лейтенант Вальтер Хейнрих, который 30 июля умер в госпитале Ковеля.

    21 июля тяжёлые потери понёс командный состава панцер-гренадёрского батальона "Нарва" из состава дивизии СС "Викинг". В районе Изюма погибли командир (в биографии командира указано, что он погиб в результате несчастного случая, но это нуждается в проверке) и адъютант батальона, а также ротный и взводный командиры. Потери всей дивизии в офицерском составе за месяц составили 16 человек только погибшими, в том числе двое ротных и девять взводных командиров.

    335 п.д. данные:
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/335ID.htm
     
    Плюхан подобається це.
  17. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Вообще тема не моя. мне гр.А "Север" ближе.....но!!!
    Поднял тут книгу Невенкина и глянул 17 т.д. и Викингов и вот шо мы маем за июль!!!
    17 т.д. на 1 августа 43 года недостача по штату 839 человек - потери за июль 2991 чел. (пополнение за июль 1708 чел.) - как видим подразделение было очень даже близко к штатному до боев.
    теперь танки на 1 июля 43 года 17 т.д. имела в боевом составе - 4 двойки+29 троек+32 четверки и 2 командирских итого 67 машин
    через месяц боев, то есть на 1 августа - 20+3(ремонт) троек, 21+7(ремонт) четверок.

    Викинги - на 1 августа недостача по штату 2821 чел. потери за июль 1083 чел. пополнение за июль 104 чел.
    танков на 1 июля 24 тройки и 17 четверок, а 1 августа 22+1(ремонт) тройки и 12+3(ремонт) четверки.

    То есть даже учитывая мутки немцев с подсчетом подбитой бронетехники и прочие прелести их статистики июльская драка обошлась двум полнокровным ударным соединениям в 4000 бойцов - а учитывая поддержку двух пехотных дивизий (333 и 387 п.д.) и то в каких условиях наши наносили удар сказать о позорных действиях нашего командования как-то особо язык не поворачивается - тяжелые встречные бои они на любом фронте кровавые и с большими потерями и немцы не исключение!!! А если сравнить потери у 17 т.д. и Викингов ... по сути 1:3 и учитывая гибель комдива 17, то выходит что элитные СС-маны очень даже были не против что бы их братишки из Вермахта вывезли на себе всю драку)))

    А если кто особо копает эти моменты по боям, то имею на руках ролик по 17 т.д. - T315 R692 там есть за этот период - готов поделиться, но пошлую куплю продажу не приветствую, лучше обмен)))

    Кстати обратите внимание, что официальные потери Викинга с потерями указанными Хоффманом (сообщение №26) не вяжутся вообще!!!!!!!
     
    Останнє редагування: 18 гру 2013
    КРЫМ 1944 подобається це.
  18. asiak

    asiak Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    Танки против пехоты! Следовательно, потери будут несоизмеримы.
    Вот как это выглядит по дивизиям, указанным на карте и это только в Голой Долине и ближайших селах, а немцы своими танками не только Голую Долину утюжили.
    Это потери только за июль-август 1943 года.
    27 стрелковая дивизия 1341 бойцов
    39 стрелковая дивизия 1543 бойцов
    50 стрелковая дивизия 1336 бойцов
    74 стрелковая дивизия 995 бойцов
    79 стрелковая дивизия 1392 бойцов
    88 стрелковая дивизия 2015 бойцов
    60 стрелковая дивизия 985 бойцов
    350 стрелковая дивизия 1068 бойцов (на карте нет, но она воевала у Моросовки)
    Всего 10675 человек
    Сюда же в августе придет 12 армия и все повторится.
     
    ss-t та Alex1982 подобається це.
  19. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Коллега, спасибо огромное за цифры, но вы бы не могли уточнить какие из дивизий были гвардейскими и что включают в себя эти потери - только безвозврат или и санитарные в том числе??? И возможно у вас есть данные о датах ввода в бой и вывода из боя данных дивизий что бы понять за какой период данные потери были понесены??? Ударных немецких дивизий было всего две (17 т.д. и "Викинги") и под их удар попали не все наши дивизии....
     
  20. Плюхан

    Плюхан Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    1.229
    Адреса:
    Барвенковский выступ
    Коллеги!
    В процессе покупки-обмена появились у меня 3 ролла из NARA с оперативными документами 2-го танкового корпуса СС за лето 43-го, тема не моя, интересует по стольку- по скольку, поэтому в перевод не отдавал, если интересно можем пообщаться!
     
  21. borhard

    borhard Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    195
    Лоти
      на продажу:
    24
      продані:
    493
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Украина
    Карты немецкие, имеют отношение к этому периоду.
     

    Images:

    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    SS-Pz.Div. Wiking.jpg
  22. asiak

    asiak Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    Все потери только безвозвратные.

    27 гвардейская
    стрелковая дивизия.
    В июле воевала у Сенчино и Б Еремовка, в августе у Долгенького.
    Основные бои на переправе с 17 до 21 июля (467 человек). С 21 до 26 августа у Долгенького (424 человека).
    Общие потери за июль-август 1341 человек.

    263 стрелковая дивизия.
    В июле активных боев не вела, в августе у Сисенки, Перекопа, Красного Яра, Сухой Каменки.
    Основные бои у Сисенки с 15 до 19 августа (672 человека) и с 22 до 25 августа у Сухой Каменки (394 человека).
    Общие потери за июль-август 1298 человек.

    Так пойдет? Или подробнее?
     
    ss-t, Alex1982 та Плюхан подобається це.
  23. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Вообще супер, а по остальным дивизиям тоже такая же инфа? и это вы все в ручную с интернетовских баз???
     
  24. asiak

    asiak Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    Не только вручную, иногда еще и головой работать приходилось.

    243 стрелковая дивизия.
    В июле в первом эшелоне форсировала Северский Донец у д. Сидорово, Пришиб. За два дня 17-18 июля погибло 462 человека, в августе дивизия располагалась в тех же местах, активных боев не вела. В дивизии было много свежих призывников из ближайших деревень. Среди погибших 17-18 июля 106 бойцов были из Донецкой и Луганской областей. Из них 60 мальчишек 17-18 лет.
    Общие потери за июль-август 1054 человека.
     
    ss-t, Alex1982 та Плюхан подобається це.
  25. asiak

    asiak Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    20 Гвардейская стрелковая дивизия.

    Основные бои у д. Средний, Червоный шахтер, б. Гаражеевка с 17 до 20 июля (757 человек) Много погибших при бомбежке, артобстеле. 18 июля часть дивизии была окружена и многие пропали без вести.
    В августе активных боев дивизия не вела (157 человек).

    Общие потери за июль-август 1247 человек.
     
    Плюхан та Alex1982 подобається це.
  26. asiak

    asiak Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    35 Гвардейская стрелковая дивизия.
    Основные бои у д. Сухая Каменка, б.Еремовка, Сенчино, Донец с 18 до 24 августа (757 человек).
    В июле активных боев дивизия не вела.

    Общие потери за август 1135 человек.
     
    Alex1982 та Плюхан подобається це.