Калмицький кавалерійський корпус / Kalmuckian Cavalry Corps.

Ответ: Калмыцкий шеврон

ostbataillon-Alam, - о Городовикове, в свете его клановой принадлежности, всё же?

 

Ответ: Калмыцкий шеврон

Городовиков как и все казаки-калмыки явлется бузавом... Так например сами калмыки отзываеются о бузавах-

Калмыки после революции бежавшие на запад принадлежат в большинстве так же к бузавам. Сами же бузавы выходцы из родов торгаутов...Кажется нынешний президент Калмыкии из бузавов.
ЗЫ. Прошу простить автора темы за флуд и оффтоп...простите что неудержался уж больно тема интересная

 

Ответ: Калмыцкий шеврон

Ostbataillon-Alam прав – деление по родам (а точнее сказать – по этно-территориальным группам) у калмыков имеет очень большое значение до сих пор. Даже в эмиграции в США оно сохраняется. И отношения между родами зачастую, скажем так, не очень благожелательные. Но все едины в своем противопоставлении себя калмыкам-казакам, т.е. бузаве. Неприязнь эта возникла давно, видимо, из-за привилегированного положения бузавы, как казаков, а также из-за отказа части казаков-калмыков от буддизма и перехода к оседлому образу жизни, в т.ч. и земледелию (последнее вызывало особенно большую иронию у остальных калмыков).
Среди беженцев, ушедших с немцами, действительно было очень много калмыков-бузавы. Тут, естественно, сказывались общие со всеми казаками настроения. Но, думаю, сыграла свою роль и скорость наступления красных. В районе Элисты у людей просто не было времени сняться с места. А западнее, особенно в Калмыцком районе Ростовской области (создан в 20-е гг. для бузавы, отказавшейся переселяться на терр. будущей Калмыцкой АССР), времени для бегства было побольше.
Но это беженцы, а в самом Калмыцком кавкорпусе ситуация была иная. Точных цифр нет, но косвенно соотношение по родам видно из стандартной схемы комплектования эскадрона, сложившейся в 1943 году, которая была следующей: 1 и 2-е отделения – большинство торгуты, 3-е – малые дербеты, 4-е – донские калмыки (бузава) и большие дербеты.
Так что Калмыцкий кавкорпус не был корпусом только бузавы. Другое дело, что калмыки-казаки, несмотря на их относительную малочисленность, наиболее активно выступали против сов. власти и в гражданскую, и во 2-ю мировую.
PS. А в чем вопрос по Городовикову ? Все вроде очевидно - он казак-калмык из станицы Платовской, т.е. самая что ни на есть бузава. А то, что он спелся с красными, так ведь коммунистическая идея как заразная болезнь – ни сословных, ни национальных границ для нее нет.

 

Ответ: Калмыцкий шеврон

Самодельная бляха бойца Калмыцкого кавкорпуса. Сделана из стандартной алюминиевой бляхи вермахта. Надпись "Gott mit uns" спилена, а на месте орла нарезан традиционный буддийский символ - бесконечный узел.

 

Ответ: Калмыцкий шеврон

Насколько можно утверждать, что это оригинальный экземпляр? Он из частной коллекции?

 

Ответ: Калмыцкий шеврон

Это фото довольно давно было вывешено в интернете. К сожалению, название сайта не записал. Это частная коллекция, причем владелец не смог определить что это такое - там была подпись, что-то вроде "татарская или калмыцкая бляха". Думаю, что она настоящая, т.к. подделывают чаще всего предметы, которые известны и имеют определенную рыночную стоимость. Встречаются, конечно, и совершенно фантистические изделия, но их более-менее можно отличить по нелепостям в геральдике. Здесь такого не наблюдается - наоборот, изготовитель обладал несомненно познаниями в буддизме - например, использовал отнюдь не самый распространенный буддийский символ.

 

Ответ: Калмыцкий шеврон

В точку встречал также в интернете...при этом если не ошибаюсь он является одной из символик калмыцкого народа.
Вопрос к вам возник- каков был статус добровольцев калмыков в немецкой армии? Была ли у них послевоенная программа составляеная политтехнологами третьего рейха, подобно программе тюркских добровольцев?
Или же все таки шла основная линия борьбы с большевизмом? От себя хочу добавить что калмыки всегда были настроены крайне монархично, статус белого царя ( ак-патша- царь) пользовался большим уважением, поэтому бы не удивился если бы большинство калмыцких добровольцев поддерживали бы идеи белоэмигрантских добровольцев на стороне немцев.

 

Ответ: Калмыцкий шеврон

Я видел версию что эта пряга для Восточных народов, про собственно калмыцкую прягу - думаю боян. Возможно это пряга УПА. Если бы пряга была добровольческой - то на ней бы обязательно оставили "С нами Бог".
Кстати знатоки, а к какому роду принадлежал Шамба Балинов? К сожалению, я ни разу не видел его фото, хотя личностью он был яркой и светился даже на провозглашении Пражского манифеста.

 

Ответ: Калмыцкий шеврон

род Хо Буха, колена Джакамул, Ремжинкенского аймака
Действительно замечательный человек, но вото фото нет в сети...Поспрашаю у калмыков

 

Ответ: Калмыцкий шеврон

Пряжка конечно оригинальная, денацифицированная, но установить оригинальность рисунка, не предоставляется возможным. Сейчас можно взять любую копанную пряжка, затереть "лицо" и нацарапать к примеру звезду...., вот вам и готова пряжка партизана. Другой вопрос, были ли реально такие самоделки у добровольцев, допускаю что могли быть, но утверждать не берусь. Сам лично очень скептически отношусь к подобным изделиям. К примеру, больше доверяю совковым расписным портсигарам или немецким пепельницам, вот это действительно было массовое увлечение на фронте, и к тому же бесспорное, т.к. очень много таких находок.

 

Ответ: Калмыцкий шеврон

Интересн ногайцы и кумыки как соседи (и как внеше похожие) калмыков служили в калмыцком батальоне ?

 

Ответ: Калмыцкий шеврон

Валера кумыки и ногайцы сильно отличаются как и от друг друга так и от калмыков, это тюркоязычные народы...да к тому же мусульмане( ногайцы частично есть и христиане) немцы строгу к этому относились...ИМХо ногайцев скорее всего определяли в Идель-Урал, а кумыков в кавказские добровольческие подразделения

 

Ответ: Калмыцкий шеврон

Согласен что могли и подделать, но сам рисунок не имеет аналогов ни в одной национальной символике восточных добровольцев окромя как калмыков. Если это и подделка то подделка сделанная с целью приписать ее к калмыцким добровольцам.

 

Ответ: Калмыцкий шеврон

Дружище, нам ранее ответил ведущий специалист по пряжкам. Не сомневайся в его словах.

 

Ответ: Калмыцкий шеврон

Спасибо Костя ты еще полгода назад его замечательный сайт показывал Я его еще тогда запомнил, не собирался спорить. а лишь высказал свои соображения
Эх давно мной ожидаемая тема развивается хорошо сидим...

 

Ответ: Калмыцкий шеврон

Согласен с Владимиром, мне кажется это из того творчества, который относится к гаданию. Это как у одного немецкого диллера продавалась пряга, сделанная кубачинскими мастерами и якобы принадлежавшая кому-то с кавказа, служившем в Вермахте.

 

Ответ: Калмыцкий шеврон

Согласен. Просто я говорю о том, что если была хоть одна такая оригинальная, то вероятность того что она встанет на поток фэйкеров очень велика, т..к. затраты мизерные.
И всё таки при любых раскладах, это могло быть не более чем окопное творчество, носящее очаговый характер. К сожалению узнать доподлинно мы вряд ли сумеем.

 

Ответ: Калмыцкий шеврон

Два фото корпусников из книги Э.-Б. Гучиновой "Кalmuk road". Обращают на себя внимание ремни без пряжек (не знаю, где-то еще использовались такие?). И улан-зала – кисточка на пилотке, красного цвета (очень похожая на ту, что на испанской пилотке) – плохо видно, но, по-моему, на втором фото, у двоих крайних справа, она явно имеется.

 

Ответ: Калмыцкий шеврон

О Шамбе Балинове - Ostbataillon-Alam о его происхождении все пишет правильно, но все-таки надо добавить, что он казак ст. Новоалексеевской, т.е. бузава. Служил в канцелярии правления Сальского округа, ушел с белыми в Крым, а оттуда попал в эмиграцию, в основном жил в Праге.
Фото Балинова это большая проблема, сам ищу (особенно, конечно интересует военный период). Обращался к американским калмыкам, но толку никакого. Сейчас пытаюсь раздобыть копии печатных изданий Корпуса и Калмыцкого комитета – думаю там его фото должно быть. На сегодня у меня есть только вот эта групповая фотография лидеров калмыцкой эмиграции в Праге, где он присутствует.

 

Ответ: Калмыцкий шеврон

По бляхе – я все-таки склонен считать, что это не подделка, а окопное творчество, может даже и послеокопное – калмыки, не попавшие под выдачу, пребывали в лагерях для перемещенных лиц в Баварии аж до 1951 года. Так что времени для упражнений в народных промыслах было предостаточно. А подделывать такой предмет, зная, что подлинность сразу вызовет серьезные сомнения, вроде как и бессмысленно.

Axis88 – рисунок на бляхе однозначно буддийский и калмыцкий (абсолютно точно такой, как на многих культовых предметах), так что никак это не может быть УПА, т.е. какой-то украинский узор.

Ostbataillon-Alam – о планируемом будущем Калмыкии и калмыков в 3-м рейхе, можно говорить только очень предположительно. Планы были разные, они менялись по ходу развития событий. Например, в 1941 году предполагалось создать хаупткомиссариат "Калмыцкая область" в составе рейхскомиссариата "Кавказ", под непосредственным немецким управлением. Однако, на месте реалии оказались таковы, что вскоре после прибытия немцев в Элисту, стали возникать проекты создания Калмыцкого правительства. У этой идеи были активные сторонники (в первую очередь д-р Долл, использовавший ее в своей пропаганде), но гораздо больше противников, считавших, что это неуместно (по самым разным причинам – от практических до идеологических). В результате, за несколько месяцев пребывания немцев в Калмыкии, никаких шагов в этом направлении предпринято не было.
Чем руководствовались калмыки, поступая на службу к немцам? По-моему, люди, пережившие коллективизацию, уничтожение буддийской церкви, насильственное изменение образа жизни (перевод на оседлость), репрессии - получили очень хороший заряд антикоммунизма (те, которые не сломались, конечно). Таких несломленных оказалось довольно много - большую роль в этом сыграла неразрушенная до конца патриархальность общества: прочность традиций и религия, которая ушла в подполье, но никуда из жизни не исчезла.
У калмыков-казаков огромную роль играло именно казачье самосознание, которое тоже вытравить не удалось – при первой возможности они снова взялись за оружие. Впрочем, у калмыков - не казаков, тоже был опыт 1917-1920 гг., когда они в основной своей массе воевали против большевиков.
Любопытно, что фактор антирусский, игравший огромную роль в 1917-1920 гг., (одним из главных противников для калмыков были русские и украинские крестьяне-переселенцы, претендовавшие на их земли и массово поддерживавшие красных) в 1942 году как-то особо не проявлялся. Может не успел проявиться, а может отошел на второй план перед лицом общего врага – ведь русская полиция формировались в Калмыкии тоже весьма активно – недостатка в добровольцах не было. (Интересный момент – некоторые районы Калмыкии использовались, как место высылки раскулаченных. Понятно, что отношение к сов. власти у них и калмыков было одинаково). Хотя антирусские настроения среди калмыков, конечно, присутствовали.

*Оговорюсь – говоря здесь "калмыки", я имею ввиду, конечно, ту часть калмыцкого народа, которой большевики не смогли промыть мозги. Т.н. убежденных "советских калмыков" было предостаточно и для них тов. Сталин в ближайшем будущем готовил большой сюрприз.

 

Ответ: Калмыцкий шеврон

А можно выходные данные этой книги? Фото просто убили своей редкостью. В качестве поясных ремней использованы трофейные - американские. Пилотки безусловно похожи на испанские, но откуда они могли взяться в Элисте? (вариант с передачей калмыкам старой формы легиона "Кондор" мне кажется фантастическим). По идее калмыки могли получить румынскую форму, но пилотки в этом случае были бы немного другие. Других фото солдат в этой книге нет?

 

Ответ: Калмыцкий шеврон

Я если честно, то "бубончиков" не вижу...

 

Ответ: Калмыцкий шеврон. Kalmuckian patch.

Такі самі пояси носили і грузинські добровольці. Думаю що це трофейні англійські і їх видавали тих Остлегіонам які були перекенуті на Захід.

 

Ответ: Калмыцкий шеврон. Kalmuckian patch.

Полное название книги: Гучинова Э.-Б. "Улица "Кalmuk road": история, культура и идентичности в калмыцкой общине США". СПб., "Алетейя", 2004 340 с., 1000 экз. – это, в общем, этнографическая работа, только часть 2-й главы посвящена истории 2-й калмыцкой эмиграции и в ней затрагиваются вопросы, связанные с коллаборационизмом калмыков. Других фото в форме там, к сожалению, нет.
Когда я впервые увидел эти фотографии, меня они тоже крайне удивили. Даже засомневался – калмыки ли это? Однако же, как следует из текста, Гучинова встречалась в 1998 году в Америке с единственным уцелевшим офицером Корпуса Дорджи Арбаковым и др. калмыками из 2-й эмиграции и эти фото, видимо, привезены оттуда (хотя прямого указания на это нет). Кисточка – улан-зала на оригиналах фотографий четко видна – об этом есть в книге. (Я, конечно же, не имел ввиду, что это именно испанские пилотки – улан-зала просто очень похожа на красную кисточку исп. пилотки. Скорее всего улан-зала могла пришиваться к чему угодно).
Насчет ремней – вспомнил, что видел такие в книге Дробязко-Каращука "Восточные легионы и каз. части в вермахте" – там есть рисунок туркестанца с таким ремнем + грузины, о которых писал Norman2. Так что это не что-то исключительное. А вот погон у человека на переднем плане на групповом снимке весьма интересен – по-моему, очень похож на погон зугфюрера? Если так, то это весна 1943 года – начало формирования Корпуса из остатков калмыцких эскадронов и беженцев, отступивших в район Таганрога.

 

Ответ: Калмыцкий шеврон. Kalmuckian patch.

Это погон командира взвода (Zugfuhrer) введенный в августе 1942 г.
Кстати на известном фото калмыка (было в одной из книг С. Дробязко) всадник одет в немецкую каску и немецкую форму.