ВГО "Союз Народная память" исключила организацию, которая не входила в ВГО

Тема у розділі 'Теорія ВА', створена користувачем КУФАБ, 13 гру 2013.

Статус теми:
Закрита.
  1. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Примеры в студию.
    Если ты, Светик, будешь избегать бездоказательных обвинений, которые я и полагаю "очернительством" - то кричи бога ради. Тебе полный список всех, по ком ты прошлась? Открой тему по Аджимушкаю и сама сможешь его пополнить. Касаемо "доказательств" - так и я, и Ярослав - тоже члены "Союза". Зато теперь твои выпады будут звучать органично, а не как внутренние разборки "союзовцев". Так что вперёд и с песней!.
     
    TALJAN та pioneersk1 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. 1000 грн.
    2. З болота .З якого саме ящика- незнаю.
      150 грн.
    3. Старий дверний замок.
      250 грн.
    4. Переднє колесо зі ступецею до Mercedes-Benz L 3000. Підняте з річки, на місці переправи. Присутня б...
      2000 грн.
    5. 400 грн.
  3. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    В теории одни суждения выводятся из других суждений на основе некоторых правил логического вывода.;):D
    Наверное, главный вопрос этой темы, заключается в правильности * логического мышления. ИМХО.
     
    Останнє редагування: 14 гру 2013
    Наталлия подобається це.
  4. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Конечно, Виталя, это и была ваша главная цель - подавить Союзовцев на примере моего исключения из Союза, заставить их подчиниться своей воле и дальше вертеть ими и их достижениями. Высоко взлетели - низко упадете, громко и вонюче.... Вся ваша днепропетровско - криворожская (исключая простых работяг-поисковиков) команда...
    И примеры мне приводить не надо - тут и так каждый здравомыслящий человек видит, что вы творите.
     
    Останнє редагування: 14 гру 2013
    Старий Похабич, Андрей V, ASKOT1 та ще 1-му подобається це.
  5. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Виталя, а что существуют созданные СНП какие-то документы?:D
     
    Андрей V та Наталлия подобається це.
  6. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Не знаю я, Светик, глобальных целей - пока там всё идёт без меня и ещё некоторое время будет идти. Но ты явно переоцениваешь своё значение - люди просто избавились от чужого человека в своей команде, что давно пора было сделать. А кого-то запугивать - это не метод - люди добровольно приходят и могут столь же добровольно уходить. Жаль, что ты этого своевременно не поняла. Никто у нас никого не давит. Иначе бы уже давно все разбежались - "Союз" далеко не единственная поисковая организация.
    Не понял вопроса, о каких документах речь? Некоторые из них выложены даже в этой теме.
     
    pioneersk1 подобається це.
  7. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Документ - это облеченный в письменную форму носитель информации, удостоверяющий наличие фактов определенного значения.:D
    Я о тех, кто собирает определённую информацию.
    ПС. Улыбнула фраза: " пока там всё идёт без меня":oops:;)

    А это: " люди просто избавились от чужого человека в своей команде".
    Какими документами определено - свой-чужой?
    Если документальное подтверждение этой терминологии в СНП?
    Получается, тот кто высказывает своё личное мнение, не совпадающее с Ко - чужой.
     
    Останнє редагування: 14 гру 2013
    Андрей V та Наталлия подобається це.
  8. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Да не люди, Виталя, а Жилкин и Ко, не надо вмешивать сюда Союзовцев. И избавились вы от меня только для того, чтобы я не будоражила сознание людей внутри Союза. Да! Я - чужой человек политике Жилкина и Олещенко и Голубчик, ну теперь еще Симонова и Смердова. О роли последнего в вашем шабаше я вообще проорала... Вы же теперь еще и под знаменами Пшонки работаете! Дерзайте!
     
    Андрей V, ПАРОМЩИК, Наталлия та ще 1-му подобається це.
  9. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Может хватит туману напускать? Не умеете спросить прямо - не тужьтесь.
    И чем вас оно улыбнуло? У меня есть личные проблемы, для решения которых я вынужден временно прекратить активное участие в сторонних вопросах. Вам того не желаю, только смотрите, чтобы репа не треснула от улыбок.
    Хоть в чём-то сказано честно и конкретно. Ну и удачи в автономном плавании! О чём тогда стенания?
     
    pioneersk1 подобається це.
  10. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Действительно, о каком тумане речь?
    Так бы напрямую сказали: Всем в автономное плавание!
    Поисковики сами по себе... члены СНП соответственно (спасибо Вам ребята поисковики, что поддержали Нас и помогли нам занять тёплые кресла. Ваша миссия окончена. Мы тут, дальше сами разберёмся).
    Мне вот просто интересно, какому ПО с самого начала своего существования, помог СНП и чем.
    Ну, так. Чисто документально. Без туману...
     
    Андрей V та Наталлия подобається це.
  11. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Людям начинали помогать уже с момента регистрации. Сам отправлял материалы. Многие обращались с вопросами, на которые получали исчерпывающие ответы и подсказки - но это если и документировано, то в личке и на почте - сюда выкладываться не будет. Знаю, что были и другие виды помощи, в том числе и финансовой. Расписок не брали, если вас такие документы интересуют. Но это уже выходит за рамки этой темы.
     
    pioneersk1 подобається це.
  12. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Ой! :eek:
    Давайте не будем напускать туману...
    И выходить за рамки данной темы.
    Я так понял, что обращаюсь в адрес к человеку имеющему полную информацию по СНП, а не болоболу.
    Чем конкретно помог СНП - ПО "Каскад"?
    Чем помогли ЗИППЦ "Бастион"?
    (Я про тех кого исключили), так сказать чужих в Вашей команде.
    Ваш Союз останется на бумаге, а наш - на деле!
    Мы как работали, так и будем работать. Никакие силы нас не остановят в поиске и восстановлении имён погибших. Мы уж как нибудь автономно сами определимся.
    Одна просьба: Не мешайтесь под ногами.
     
    Останнє редагування: 14 гру 2013
  13. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Изначально я пришла в Союз, чтобы всех помирить и объединить, у вас же другая цель - разделяя властвовать поэтому я и не собиралась уходить из Союза, дабы противостоять вашим деяниям и быть полезной другим поисковикам в том числе и из бывших союзных республик. И можете не сомневаться - мы будем защищать интересы поискового движения в Украине даже не будучи в ВГО "Я - Жилкин", а вот в союзе с поисковиками мы всегда готовы БЫТЬ.
     
    Андрей V та Наталлия подобається це.
  14. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Правильно пишется "Балабол". Так вот если бы я утверждал, что имею всю информацию - я бы был балаболом. А поскольку оным не являюсь, то неоднократно (в т.ч. и в других аналогичных темах) подчёркивал, что я занимаюсь отдельными, конкретно очерченными функциями в поисковой сфере - это законодательство и технология полевого поиска. Другими вопросами я не интересуюсь. Поэтому полной информации о всех сферах деятельности СНП не имею, так как оно мне не нужно.
    "Мы, Николай Второй"... Светик, это ты о себе во множественном числе? Или о вашей команде, сформировавшейся на базе другой организации? Тогда не стоило сидеть на двух стульях. Считаю решение по твоей кандидатуре правильным, хотя и несколько запоздавшим. Хочешь защищать - защищай, но выйди, пожалуйста, из детского возраста - уже не раз просил - хотя бы перестань кривляться, искажая названия, имена и т.д. Найдёте человека, способного сделать для поиска хотя бы столько же, сколько уже сделал Жилкин - буду только рад. Я пока не вижу конструктивной критики и защиты - только детские "дразнилки" и завистливое шипение аутсайдеров.
     
    TALJAN та pioneersk1 подобається це.
  15. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Вот в этом вся твоя сущность, Виталик и всей верхушки СНП (кроме Дорофеева, разумеется. Он наверное единственный человек от которого я никогда не слышала эпитетов). Оскорбить унизить и навесить ярлыки на тех, кто вам реально мешает. Подорвать авторитет, разорвать связь и воспрепятствовать общению между собой.
    Ну, а за деньги Жилкина можно сделать что угодно, но только не купить ни совесть и не молчание. Да и что за потери, он быстро их восполнит и приумножит за счет бюджета...
     
    Останнє редагування: 14 гру 2013
    Андрей V та Наталлия подобається це.
  16. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Если нет полной информации тогда, что пытаешься защищать?
    У меня тогда складывается мнение, что и тебя используют в тёмную. ИМХО
    Если нет ответа на выше написанные мной вопросы, может тогда ответишь на два простых:
    1. Ставилась ли основной целью СНП задача: по облегчению работы официально зарегистрированных поисковых отрядов, что сделано в этом направлении в сфере законодательства и технологии полевого поиска?
    2. Имеют ли приоритет ПО зарегистрированные по территориальности, не входящие в состав СНП в этом направлении или им определена роль аутсайдеров только с правом шипения?
     
    Андрей V, Наталлия та ASKOT1 подобається це.
  17. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Очень своевременный и злободневный вопрос.:D
    Только ответ на него итак всем давно понятен.
     
    Андрей V, Наталлия та ASKOT1 подобається це.
  18. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    На это и был сделан упор при создании СНП.
    Те, кто в СНП (принимали в него, естественно только зарегистрированные ПО имеющие опыт работы и признанные на местах) надеялись на какие-то положительные изменения.....
    Вступавшие в Союз доверчиво думали, что сообща смогут победить бюрократизм на местах и заручиться поддержкой руководства Союза, которое переехало в столицу и там уютно обосновалось....
    Руководство-то переехало. Обосновалось. Но поддержки, так и не стало. Хуже того. Стали наоборот, влезать во внутренние дела ПО, делить на "своих и чужих". Нам не нада было пряников, не за этим мы вступали и поддерживали на начальном этапе СНП. Зачем вставлять палки в колёса? Достаточно мне было в этом году побывать в Крыму.........
    Если бы я лично не знал людей и не общался с ними, то не задавал бы вопросов в этой теме.
    Жаль, что на сегодняшний день, теория расходится с практикой. Может по-этому, этой теме было определено место в этом разделе. ИМХО
     
    Останнє редагування: 14 гру 2013
    Андрей V, Наталлия, ASKOT1 та ще 1-му подобається це.
  19. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    1. Ставились и ставятся. Кроме индивидуальных консультаций и подсказок подготовлены и распространены материалы по методам работы в законодательном поле с учётом требования действующего законодательства. Сопровождаются в Минкульте заявки членов ВГО на получение разрешений (хотя сбои были - получали с опозданием). Проводятся открытые экспедиции по обмену опытом с участием всех желающих отрядов - членов ВГО. Решаются текущие конфликтные ситуации с местными властями, организовывается получение архивной информации, в том числе зарубежных архивов (вплоть до архивов США),и это далеко не полный перечень.
    2. Поисковые организации не имеют никакого приоритета в зависимости от их членства в вопросах проведения поисковых работ в законодательном поле. Об этом свидетельствует, например, ситуация текущего года, когда такие организации, как "Днепр-Украина", "Закончим войну", не входящие в ВГО, получили Дозвола и начали полевые поисковые работы гораздо раньше ряда "союзных" организаций. Естественно, перечень п.1 (кроме методичек - они общедоступны) касается только членов "Союза".

    PS
    Крымская ситуация несколько "выпадает" из общего направления. Она уже обсуждалась в других темах, и я остаюсь на той позиции, что в том случае все поисковики (и "союзные" и их оппоненты, были использованы в гораздо более "верхней" игре совершенно других структур Автономии. По моему мнению, туда вообще не стоило ввязываться, но только при условии "индифферентности" обеих сторон. А так кто-то захотел передела, кто-то под эту марку решил поднять свой рейтинг, кому-то было интересно "потянуть на себя" чужой. годами заработанный авторитет - в результате завязался такой гордиев узел конфликтов и интересов, что его "бескровное" распутывание стало невозможным. Это общая ошибка. И нужно не обсасывать её, а просто делать выводы.
     
    pioneersk1 подобається це.
  20. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Поставленная задача не означает - выполненная задача. ИМХО
    Извините, но вы ограничились рамками. Рамками практической помощи и рамками членства.
    Даже среди "своих" в СНП, есть определённые рамки. Понятное дело, что опровергнуть или подтвердить мою точку зрения практически не возможно, т.к. по этому поводу не составляются документы...
    Да и принятие решений (?!)СНП, как-то проходит не большинством голосов от общего количества членов ВСЕХ ПО входящих в его состав, а иным способом (Вам известным). После чего и составляется - ДОКУМЕНТ. Остальные - ставятся перед фактом. ИМХО
    Не согласных с этим решением называют - "чужими". Им не место в команде. Так?
     
    Останнє редагування: 14 гру 2013
    Андрей V, Наталлия та ASKOT1 подобається це.
  21. КУФАБ

    КУФАБ Feldwebel

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Украина
    "Гизай без "Каскада" - не Гизай". Просто это понятие неделимое. То, что он общался на заседаниях рабочей группы или на съезде, так это было общение по теме поиска. Что касается "днепропетровских" - пожалуйста.
     

    Images:

    IMAGE0001.JPG
    IMAGE0016.JPG
    Андрей V, Наталлия, pobeditel та ще 1-му подобається це.
  22. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Бесспорно, система всё ещё далека от идеала. Никто до "Союза" не пытался работать в таких масштабах. Естественно, были, есть и ещё будут какие-то нестыковки и недоработки, так как это - процесс, а ни один процесс без "ляпов" не бывает. Но мы что-то пытаемся делать. И кое-что всё же получается.
    Замечания по процессу голосования тоже не лишены логики, но нужно учитывать, что физически собрать всех членов всеукраинской организации в одно время и в одном места практически нереально. А решения принимать нужно. единственный выход - делегирование полномочий. Идеальна ли такая система? - не идеальна. но лучшей пока не придумали.
     
    pioneersk1 подобається це.
  23. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    - и опять врете, вы препятствовали проведению какой либо Вахты кроме вашей, вы не собрали отряды хотя бы для объяснения ситуации и решения вопросов Вместо этого Жилкин звонил и приказным тоном требовал Вахту распустить, давил на одного из членов Союза ни слова не говоря другому, более того второго участника не нужной вам вахты, который по вашему действовал вне Закона даже не "наказали". Право смешно даже читать то, что ты тут пишешь, Виталик.
    Очень хорошо, что ты все же признаешь, что и Ваша сторона была тоже не индифферентной в отношении керченских событий..
     
    Останнє редагування: 14 гру 2013
    Андрей V, ASKOT1 та Наталлия подобається це.
  24. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    По Гизаю - не могу согласиться. Если он специалист, то будет им и с "Каскадом" и без "Каскада". А по какой теме нужно было общаться с Гизаем? Мы ведь поиском занимаемся, а не кулинарией.
    Что касается "днепровских" - незачёт. Приведенные вами бланки не имеют никакого отношения к общественным поисковым организациям. Они отражают деятельность специализированного учреждения "Воинские мемориалы", работающего на территории Украины и не являющимся представителем какого-либо региона. Мы тут выступаем от имени общественного поискового движения Украины. Так что давайте отделять мух от котлет.
     
    pioneersk1 подобається це.
  25. КУФАБ

    КУФАБ Feldwebel

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Украина
    Эти акты свидетельствуют о том, как на бланках с печатью Захарова, которые безграмотно заполнил башкирский товарищ, под воздействием якобы личной просьбы сверху была попытка развести власти от поселкового головы до головы г.Красный Луч. Не имея на это ни разрешения с минкульта.
    Что касается рычагов, то законодательство не дает и Жилкину вести себя так. А Гизай и с ним представитель культуры области просто вовремя вмешались. О том как было проведено перезахоронение тем же Захаровым в Малониколаевке, я думаю говорить не надо и какие были попытки составить липовые акты тоже не надо. Да и дозвил на эксгумацию, выданный Я.Жилкиным организации, в уставе которой нет ни слова о поиске, эксгумации и тем более о перезахоронении. Или выложить устав в полном объеме?
    И речь идет не об исключении Гизая как человека, а об исключении человека, который не состоял в организации и не мог занимать какие либо должность. Неужели это не понятно. И потом, кто доказал, что Гизай и "Каскад" работают вне правового поля. И никто мерятся ничем не собирается. И последнее. Не надо вести себя как "ФРАЕР" и давать дельные советы, кому в чем участвовать.
     
  26. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Дозвила?:eek::smile_5:
    Какие нахрен дозвила (щаз начну ругаться):mad::smile_10:.
    Опустись на землю.
    В Киеве виднее, чё твориться в Пологах или Гуляй Поле (как пример).
    Эти вопросы должны решаться на местах - МЕСТНОЙ властью (но они к сожалению - бояться), где обещанный документ (указ-приказ-распоряжение), что бы они действовали "в правовом поле", как ты любишь говорить?
    Мы - за это, а не за промежуточную инстанцию. ИМХО
    А Вы - за монополию, т.е. это должны решать - "В Киеве" (я даже не спрашиваю кто и так всё ясно).
    Решалово вопросов проталкиваете сверху только для тех "кому нада", все остальные с ваших слов - чёрные.
    Специльно теряете или придерживаете документы (это было не раз и в этой теме было озвучено подобное).
    Собираете инфу о местах массовых захоронений (одиночные - не интересны, циры не те).
    Может ты Виталя всего этого не знаешь подробно, но я с этим столкнулся.:confused::smile_8:
     
    Андрей V та ASKOT1 подобається це.
Статус теми:
Закрита.