Опрос о охране высших официальных и должностых лиц

Discussion in 'Курилка' started by C00Lib1N, Dec 14, 2013.

?

Нужна ли охрана высшим официальным лицам власти?

  1. Да, нужна.

    33 vote(s)
    57.9%
  2. Нет, вообще никакой,

    24 vote(s)
    42.1%
  1. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    НИКАКОЙ ПОЛИТИКИ!!!

    Имеем — сферическую страну в вакууме, ведущую нейтральную, но активную внешнюю и внутреннюю политику, со нормальным обществом и адекватным состоянием экономики. Права человека соблюдаются, законы — святое, общество развивается.
    В общем, цветочки цветут, заводы пыхтят, дети растут.




    Итак, вопрос — нужна ли высшим официальным лицам этой страны (допустим, 2-5 человек) защита и охрана? Минимально необходимая, адекватная, силовая, но присутствующая охрана этих лиц, даже если они сами абсолютно против какой бы то ни было подобной защиты.



    А то тут спор затеял с камрадами, и, казалось бы, банальный для меня ответ пришлось вытаскивать через 2 часа переговоров :)
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 5 шт.)
      Глушилка сигналів GPS G9 PRO Потужна глушилка, що пригнічує всі види сигналів GPS, мобільного зв&#03...
      2350 грн.
    2. FPV-приемник для смартфонов Eachine rotg01 5.8g ВНИМАНИЕ! Оплата: полная предоплата или предоплата...
      1300 грн.
    3. (в наличии 16 шт.)
      Портативний пригнічувач GPS GLONASS Глушилка портативна підключається USB порту, блокує GPS сигнали...
      440 грн.
    4. GPS навігатор комплектація та стан по фото може працювати від батарейок або від бортової мережі живл...
      30000 грн.
    5. (в наличии 2 шт.)
      Глушилка сотовой связи и GPS на 5 антенн Особенности продукта: Данное устройство представляет собо...
      5500 грн.
  3. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    124
    Лоты
      на продаже:
    11
      проданные:
    211
    Messages:
    6,226
    Location:
    Киев Pi.Btl.168
    Даже если в стране все хороше и все процветает,и все счастливы,охрана нужна полюбому,т.к.всегда найдется ушлепок(ушлепки),которые будут не довольны.Это,к сожалению,такая человеческая натура.
     
    Прилив likes this.
  4. ruslan-centr

    ruslan-centr Модератор

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    27
    Джон Леннон - тому пример.
     
    obuch59, Грип56 and KLETT like this.
  5. sergei69

    sergei69 Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,919
    Location:
    Одесская обл
    Таких примеров очень много - задолбаешся перечислять. Охрана безусловно нужна но в разумных пределах. А сейчас (мое ИМХО) чем больше "доберманов" вокруг тем круче чел. И получается так - охр. бля тела - охр для жены тела - охр для детей тела - охр для тещи тела - охр для собаки тела и т.д. Вот кому хорошо так это для начальника охр.
     
    Ditl likes this.
  6. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,061
    Location:
    Лодомерія
    Защита и охрана - єто разньіе вещи. Одних не должно бьіть не видно\не сльішно, другие - перекрьівают улицьі и стоят, торгуют таблищами, носят поноски, получают в морду из хозяйских ручек и ножек.
     
    Voglas likes this.
  7. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    На самом деле много, кто примером, не то только он.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_Улофа_Пальме , премьер Швеции, 1986 год.
    Даже не недовольных, просто на неадекватных людей всегда есть шанс напороться в самом благополучном обществе.
    Про разумные пределы я писал...

    Слова всё равно. В штатах это вообще Secret Service.
     
  8. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,061
    Location:
    Лодомерія
    Вот вам дела. Когда к нам последний раз приезжало О/Л, то милиция в форме стояла шпалерами по всему маршруту следования (2-3 км), через 5-10м. Окромя, как я понимаю, всего-всего-всего остального.
    Вот и разница между охраной и защитой.
     
  9. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Это разница между подходом в одних странах, и в других. Где-то и одного человека достаточно, а где-то и полноценная специальная служба нужна (непопулярная, но нужная политика, реформы и т.д.).
    Мы же говорим о сферической стране в вакууме - см.условия выше.
     
  10. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,061
    Location:
    Лодомерія
    Добре.
    В наше время охрана вьісших должностньіх лиц-секретоносителей (а таких в средних странах - не более десятка) должна вестись преимущественно техническими и агентурньіми средствами. Просто так никто на такое "дело" не пойдет.
    Ну, и процентов 5 сил и средств - защита от чудиков с тортами, ботинками и йайцами.
     
  11. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Messages:
    15,024
    Location:
    Лісостеп
  12. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,061
    Location:
    Лодомерія
    Леннон - не государственньій чиновник.
     
  13. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Я сначала хотел расширить список на людей, имеющих исключительно важную роль в обществе (как уровня государства, так и выше). Но, подумал, что буде куда сложнее и запутаннее,потому опускаем.

    Поэтому только политики.
    Покушения: Ганди, Рейган (упомянули выше), Иоанн Павел II (невозможно не считать его политиком), Рузвельт, Буш-старший, Джексон, Пальме. Это только те, которые нашлись за минуту, но я уверен, список чуть ли не бесконечен :)
     
  14. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,061
    Location:
    Лодомерія
    Єто если считать по фамилиям, а не по должностям. И путать политиков и общественньіх деятелей (с мигалками:rolleyes:) с должностями госчиновников.
    А таких должностей в сферическом государстве - раз\два\обчелся. Я насчитал до десятка. Певцов ртом в такую категорию не включил.
    Ганди - єто которьій? И Джексон - почему не знаю?
     
  15. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Они все гос.чиновники высшего ранга, а раз ты там - обязательно политик. Кроме папы конешно (хотя тут тоже могу поспорить, но оффтоп).
    Я вообще говорил, что таких должностей должно быть 2 - 5.
    Джексон - 7-ой президент США, тот который "20$". Махатма Ганди, тот самый.

    Я список привёл не для привязки к персоналиям, а к тому, что такая проблема имеет место быть.
    Потому и не совсем понимаю, почему люди отвечают "нет".
     
  16. Adi

    Adi Oberleutnant

    Для понтов и для защиты от всякого рода психбольных (определённых форм в стадии обострения)-нужна, если закажут те, кто в состоянии оплатить "заказ" (специалисту своего дела и с временем на подготовку) и имеют также особое желание "довести до конца начатое дело"-НЕТ, ибо это (по большому счёту) тоже (всего лишь) дорогие понты (я про личную охрану).:) Количество охраны не имеет значения. Пример: Дед Хасан.
     
    Last edited: Dec 14, 2013
    sergei69 likes this.
  17. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Защита первых лиц государства и секретов, которыми они владеют - "понты"?:eek:
     
    Georg Gundlach likes this.
  18. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Messages:
    7,461
    Location:
    Москва
    Случаи разные бывали. Вот, Горбача вроде бы "девятка" КГБ охраняла, а какой-то мужик с обрезом подошел к мавзолею, вытащил ружо и еще прицелиться успел. Завершить начатое дело не дал какой-то сержант милиции из оцепления, который его сбил с ног.
     
  19. Adi

    Adi Oberleutnant

    Да. Ибо то, чем они "владеют".. у них в голове на 1% и менее (в других странах может аж на 2%, но не более) , всё остальное-доверенные лица (по определённым направлениям и сферам) и средства хранения информации (отнюдь не мозги "первых лиц"). Не согласен? Если буду более подробно комментировать и с примерами...без политики не обойдётся.:)

    P.S. Вот чем могут "владеть" первые лица "некоторого" государства, если ни разговаривать толком... ни выговорить ... просто не могут?(если бог им не дал такого дара)
     
    Last edited: Dec 14, 2013
    obuch59 likes this.
  20. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,061
    Location:
    Лодомерія
    Я "нет" не говорил.
    По должностям: 1. глава исполнительной власти, 2. глава государства, 3. глава законодательной власти, 4. председатели комитетов парламента по вопросам обороньі и госбезопасности. Все. Отставникам из єтого списка - оставить несколько физических телохранителей на некоторьій период.
    У силовьіх министров - ведомственная охрана.
    А с президентом Джексоном что случилось єкстраординарного? Вроде, не убили во время каденции?
     
  21. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,061
    Location:
    Лодомерія
    То бьіл некто одиночка Шмонов.
     
  22. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,061
    Location:
    Лодомерія
    Да, тут больше аспект заложничества и\или общей дестабилизации, чем информации.
     
  23. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Я о покушениях говорил, пусть часть из пеерчисленного и успешные.

    Хорошо, такой пример. Накануне важной сделки (не подписания бумаг) в конторе X "выносят" ведущего по ней менеджера. Упростим задачу - его убивают, а не похищают. Как думаешь, есть люди, которые его могут полноценно заменить? А если он перед этим контрактом облетал с личными визитами десяток стран за два года, и несколько компаньонов оттуда стали его близкими знакомыми "на расстоянии телефонного звонка"?
    А теперь экстраполируем "контору" на нашу сферическую страну.

    Даже в современном мире личностные знакомства, даже в самых развитых и демократических странах играет чрезвычайно важную роль.



    Вот блин почему ненавижу спорить с представителями "некоторого гос-ва", потому что чуть что, так сразу "тут говно, значит везде говно!".
    Ещё раз, у нас нормальное абстрактное государство со стабильным развитием и политикой.
     
    Last edited: Dec 14, 2013
  24. Adi

    Adi Oberleutnant

    Твой пример-ГОРЯЧКА! Так дела не делаются (разве что в банановых республиках и тех странах , где у руля люди без мозгов(далеко ходить не надо)... "без мозгов" имею ввиду для своего государства, а не для себя любимого лично). Во всех остальных НОРМАЛЬНЫХ странах, подготовка к чему - либо важному в телефонном режиме и на "межличностных сиюминутных отношениях" не делается (исключение - "карибский кризис", слава богу такого больше не было). То, что вы видите по телевизору и хаваете из СМИ-туфта. ;) Доходчиво написАл? :)
     
  25. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Да, я понял о чём ты.
    20 июля 1944 года заговорщики таки выносят Адика. Это тот пример, где на "личности и его отношениях" держится вся страна. И не будь этой личности - она бы переменила свой курс на черт знает сколько градусов, верно?
     
  26. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,061
    Location:
    Лодомерія
    Ну, должность президента Америки автоматически входит в разряд охраняемьіх лиц. (даже когда США бьіли на задворках истории) Тут двух мнений бьіть не может?
    По 20-долл. Джексону - то труднее найти президента, на которого НЕ покушались. В остатке - 5/7/9 чиновников, имеющих основания на госохрану. Причем НЕ просто на силовую, а на техническую и контрразведьівательную.