Моё мнение, что те сотрудники НКВД, кто липовал дела в отношении заведомо невиновных лиц, прекрасно знали, что их липуют, а вот судья, рассматривающий это по полностью сфабрикованным доказательствам, и при признании подсудимым (или подсудимыми) своей вины этого мог и не знать. Поэтому я писал про 100%. Определить процентное соотношение вины судей, конечно, нельзя. Не учитывать обстановку в стране, тоже нельз. Но именно у Афанасьева и описан эпизод, когда он проявил принципиалььность в одном таком уголовном деле уже после войны и был снят со своего поста и уволен из армии. У прокурора было несомненно больше возможностей прекратить произвол, чем у суда, но пользовались этим очень немногие. А если вы не будете писать сообщения вроде № 50 в этой теме и сделаете себе труд заметить, что до этого вашего выпада персонально в мой адрес общался я с вами очень спокойно, то в дальнейшем дискуссий будет более конструктивной. Что касается моих разногласий с фон Штейном. на которые вы так прозрачно намекаете (неужели нельзя прямо написать), то мы с ним спорим с момента его появления на форуме и задолго до вашего. Если будете читать беспристрастно, поймёте, почему.
Уважаемый Командор! А сами Вы текст видели? Вот мне не приходилось, но как раз все это мне рассказывал один бывший сотрудник одного из московских СИЗО, где это и происходило. Причем все 1:1, как Вы сообщили. Единственный нюанс - когда еще был СССР, то в комиссии были два прокурора - из прокуратуры СССР и из РСФСР. Этот ветеран и другие интересные мелочи рассказывал о расстреле. Только не знаю - надо ли об этом...
Уважаемый Командор! Спасибо, что постоянно уделяете мне внимание, иногда даже весьма повышенное. Хотелось бы подвести итог нашему спору о репрессиях. Ваше мнение я понял: ''Моё мнение, что те сотрудники НКВД, кто липовал дела в отношении заведомо невиновных лиц, прекрасно знали, что их липуют...'' Разумеется! Тем более делать это при существовавшей тогда системе оценки доказательств не представляло особого труда. Тем более, что люди план по ''посадкам'' выполняли... Я называл Вам недавно ряд фамилий, в частности Вышинского. В связи с этимк Вам вопрос, ответ на который прояснит ситуацию - Вам эта система оценки доказательств известна или нет? Вы знакомы с теориями Вышинского? Ответ Ваш для меня весьма желателен, иначе мы не придем к консенсусу и будем топтаться на месте, не понимать друг друга и тратить попусту время. ...''а вот судья, рассматривающий это по полностью сфабрикованным доказательствам, и при признании подсудимым (или подсудимыми) своей вины этого мог и не знать. Поэтому я писал про 100%.'' В очередной раз повторю Вам то, что и ранее: СУДЬЯ - НЕ ТРАМВАЙ, который едет по рельсам, проложенным органами расследования и прокуратуры. Судья ДОЛЖЕН уметь разбираться в собранных органами расследования доказательствах. Также он ДОЛЖЕН проверить их в ходе судебного разбирательства. В том числе и ''грамотно'' допросить подсудимого, тем более, если тот признает вину, а с доказательствами не все ладно (да еще если он сидит еле живой, весь в синяках и с завязанной головой на своей ''лавочке''). Ну, а затем оценить все материалы дела и данные, полученные в судебном заседании, В СОВОКУПНОСТИ, после чего принять законное решение. Извините, если упрощаю. НО... Если судья этого не делает, то этому могут быть примерно такие причины: 1. Он не соответствует должности как специалист (''дурак''). 2. Не выполняет своих обязанностей УМЫШЛЕННО (''вредитель''). 3. Действует в сговоре с органами расследования и прокуратуры (является звеном репрессивной системы). Причины эти могут быть как одиночными, так и быть присущими отдельному индивидууму в совокупности. ''Не учитывать обстановку в стране, тоже нельз.'' Об этом я тоже говорил. И не только это. ОЦЕНКА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ! Ну а дальше - уже ''личное''. ''А если вы не будете писать сообщения вроде № 50 в этой теме и сделаете себе труд заметить, что до этого вашего выпада персонально в мой адрес общался я с вами очень спокойно, то в дальнейшем дискуссий будет более конструктивной.'' Учитывая Вашу тонкую и весьма чувствительную натуру, Я ОБЕЩАЮ Вам не писать более ''сообщения вроде № 50 в этой теме''. Но с одним условием - если и Вы сочтете возможным взять на себя аналогичное обязательство. ''Игра в одни ворота'' здесь не уместна. Кроме того, если Вы читаете мои сообщения - а Вы это делаете - не могли не обратить внимания на № 57 и № 63, где я раскаялся в содеянном и попросил за это прощения. Но, как видно, Вам этого мало. Хотя от Вас я уже начитался немало колкостей в свой адрес, пытался Вам мягко указать на это (без конфронтаций и противостояний), но Вы считаете это для себя вполне допустимым. Сразу должен оговориться, что ползать по форуму и собирать Ваши ''шпильки'' нет желания. И хоть раз бы извинились! Нет, Вы, видимо, считаете себя правее всех правых. Что ж, делайте так, как Вам совесть подскажет. Бог Вам судья... ''Что касается моих разногласий с фон Штейном. на которые вы так прозрачно намекаете (неужели нельзя прямо написать)...'' Ваши разногласия - это ваши разногласия. У меня же - практически полное неприятие его национализма, на чем базируется все остальное. Но как ни странно, с ним полемика оказалась более безболезненная... Хотя он мог бы мне сразу врубить... И врубает - но в рамках! (Герр фон Штайн, Вы опять подсматриваете за нами в замочную скважину ! Пока не встревайте и не ломайте дверь, я Вам лично напишу). А ''прямо написать'' - я уже раз написал прямо (№ 50). Вот теперь и будете меня пожизненно третировать за это? Сроков давности, амнистии, помилования нету? Тут хоть ''прямо'', хоть ''криво'' пиши, все равно ''не слава Богу''... ''... то мы с ним спорим с момента его появления на форуме и задолго до вашего. Если будете читать беспристрастно, поймёте, почему.'' Спорьте на здоровье - я разве что-то имею против! ''Беспристрастия'' обещать не могу - я же живой человек, а не трамвай ... Я-то как тут появился? Искал материалы о руководителях РСХА. Вот и нашел... приключения и прочее. P.S. А на вопрос о Вышинском и оценке доказательств все-таки жду Вашего ответа. Может тогда и узнаете от меня ''что-то новое'' и возможно, со ссылками.
"Почти миллион советских военнослужащих в годы войны были расстреляны своими же. В годы Великой Отечественной войны 954 тысячи советских военнослужащих были расстреляны своими по обвинению в трусости и за различные проступки. Об этом в интервью "Интерфаксу" сообщил президент Международного фонда "Демократия", академик Александр Яковлев." Кто больше?
Миллион - цифра несколько завышенная. Скорее всего около 300 000 более реальная цифра. Сейчас ведь модно списывать все на геноцид Сталина. Тем более цифры либерашки.
Бруно 300 000 откуда такая цифра если не секрет? дай пожалуйста методику подсчета или хотя бы сошлись на какого нибудь автора?
Причем тут Либерашки, при совке врали не стесняясь об о всем, только потом, постепенно, стала всплывать реальная информация о том, какой п....ц творился на самом деле, просто о плохом вспоминать не очень любят.
Ответ: Это тоже наша история И это наша история... Воззвание советского писателя Ильи Эренбурга, распространявшееся среди русских солдат в качестве листовки: «Убивайте! Убивайте! Нет такого, в чем немцы не были бы не виновны – и живые, и еще не родившиеся! Следуйте указанию товарища Сталина – раздавите фашистского зверя насмерть в его собственной берлоге. Сбейте расовую спесь с германских женщин. Берите их как законную добычу!» Нам не нужны белокурые гиены. Мы идем в Германию за другим: за Германией. И этой белокурой ведьме несдобровать Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Вот пытался сравнить.. "Убивайте,убивайте,убивайте. Не останавливайтесь если перед Вами будет старик, женщина или ребенок. Я освобождаю Вас от химеры именуемой совестью". Приписывают и Гитлеру и Геббельсу. Еще раз убеждаюсь насколько мстительны представители определенной нации.. И чем он отличается от нацистов? Никакого благородства и снисхождения противнику,только месть,злоба и отмщение перекопированные у врага.. Ах ты так! да я тебе также! Ах ты этак? Да вот так!
Ответ: Это тоже наша история И стоило из-за этого реанимировать тему? Это же сразу влечет за собой несколько вопросов: 1. У приведенных якобы призывов Эренбурга есть первоисточник? Тираж листовок? Где именно они распространялись? и т. д. ............. А главное - когда именно ЭТО было написано (если было)? 2. Те же вопросы к немецкой басне.
Ответ: Это тоже наша история Вот в этом тоже вопрос.. Фраза Гитлера (Геббельса) ни в одном документе не отмечена. А вот некоторые фразы даже его сторонники признают.. http://labas.livejournal.com/2007/04/14/
Ответ: Это тоже наша история По моему "собака зарыта" именно здесь Слабо и не аргументированно! Зубы что ли уже повыпадали? Или лень по книжкам-сайтам пройтись? Никакой почвы для "еще раз убежденности" пока не наблюдается
Ответ: Это тоже наша история «Красная звезда», 24 июля 1942 г (№173 [5236]) http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/KILLHIM.HTM УБЕЙ! Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей! Илья ЭРЕНБУРГ Плакат
Ответ: Это тоже наша история Дата - 1942 год. ВСЕ немцы которые имеются в наличии - военнослужащие или продставители оккупационной администрации. Соответственно их надо уничтожать, что и заявляется. Позже ситуация изменится, и будут гражданские. И идеологические установки будут изменены. Никто никогда не официально не требовал, не призывал уничтожать пленных или гражданских. Его за это просто бы в дурку посадили.
Ответ: Это тоже наша история Не буду тут вступать в дискуссию, но приведу две интересные статьи, опубликованные в апреле 1945 в центральных советских газетах. Первая - статья Эринбурга "ХВАТИТ!" «Красная звезда» 11 апреля 1945 г. http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/ENOUGH.HTM Вторая - ответ на статью Эринбурга заведующего Управлением пропаганды и агитации ЦК ВКП(б) Г. Ф. Александрова под названием "Товарищ Эренбург упрощает" «Правда» 14.04.1945 (№ 89 [9860]) http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/GFA.HTM
