Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Dieses Thema im Forum "Солдатський клуб" wurde erstellt von Valgus, 16. Aug. 2012.

  1. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Beiträge:
    3.829
    Суровая континентальная зима может помешать.
     
  2. Интересные лоты

    1. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    2. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    3. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    4. Оригинальная пуговица 40-хх годов выпуска США по программе Ленд-лиз. Хорошее состояние. Отправка л...
      50 грн.
    5. 24 мм.стекло
      100 грн.
  3. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Beiträge:
    9.868
    Ort:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Зато не преет....
     
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Этого из лагеря выкинули за не аутентичные трусы....:D
     

    Images:

    Bundesarchiv_Bild_101I-018-0011-07,_Russland,_lesender_Soldat.jpg
    E.Sibert gefällt das.
  5. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Beiträge:
    9.868
    Ort:
    ОЗСП "АЗОВ"
    И тапки...
     
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Тапки это спорный момент....

    1. Вообще это похоже на казарменные тапки обр.1939 года (Kasernetapkenschue 39), их на исторических фото ВМВ всего 1 % не больше видно - мега рарик.

    2. Или это маршевые тапки. ОКХ декретом 45/41 разработала для войск маршевые тапки (Marschtapkenschue 41) cо специальной подошвой и гвоздями. Зимой к тапкам полагался двухсторонний зимний камуфляж.
    А приказом Рейхсфрера СС № 22/41 от 22.7.1941 года Marschtapkenschue 41, были приняты на вооружения войск СС. И уже в августе 1941 года декретом Рейхсфюрера СС №2/41 для тапок ввели камуфляжный чехол (платана и дуб), носить эти тапки с камо чехлом можно было только с камуфляжной одеждой СС.
    Танковые части вермахта к осени 1941 года попросили выпустить бронированный вариант маршевых тапок так сказать дань традициям. Поэтому в октябре 1941 года ОКХ для панцертруппе выпустила бронированные (Panzer-Marschtapkenschue). В документе была оговорка что носить их можно было только с танком Т-III и Т-IV. Без танка ношение тапок было недопустимо.
    Виду того что тапки были непрактичны ОКХ и Войска СС от них отказались. Носить их в 1945 году в войсках считалось моветоном....

    3. Или это трофейные тапки НКВД обр. 1932 года - очень похоже....

    :D:D:D:D:D
     
    Zuletzt bearbeitet: 4. Dez. 2013
  7. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Блин, а я читая с номерами приказов сначала не допер..:D
     
  8. Sanken

    Sanken Stabsgefreiter

    Beiträge:
    293
    Ort:
    Koenigsberg
    Плюс - бухание в лагере, а теперь курение в публичном месте.
     
  9. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.923
    Ort:
    Львов
    Зато попробуйте опровергнуть, все подтверждено номерами приказов, если надо будет глянуть сканы оригиналов, то думаю, что камрад von Goltz в фотошопе сделает...;)
     
  10. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    согласен,остальное перебор..
     
  11. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.923
    Ort:
    Львов
    А чем плохи спортивные знаки СА и ДРЛ? Многие имеют спортивные разряды и они не являются боевыми наградами. К тому-же считаю правильным ношение штурмовых знаков как показатель участия солдата в десятках тактических мероприятиях - это не ордена и смотрятся они правильно даже на рядовом солдате да и стимул для человека серьезный. А вот именно "крест за заслуги" - это уже орден и думаю он не допустим к ношению, тем более за вклад можно посчитать и покрашенную каску и пошитые штаны для командира (образно конечно, но заслуги-услуги понятие растяжимое) и будет тогда рядовой ходить с крестом на кармане, что выглядит смешно...
     
    oberkatze, Arthur Riedel und Paul Lisch gefällt das.
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    За знаки ИМХО должно решать командование (руководство клубом). Притом Я знаю что в многих клубах у каждого свой взгляд на награды и своя наградная система.
    Кто-то носит иконостас ибо это реалии ВМВ кто-то носит "фазана" и "старого бойца" думая что это круто и все это оценят, а кто-то вообще нечего не носит по принцыпу раз немогу заслужить в бою ВМВ то и понарошку не надо вешать или просто не носят из-за уважения к ветеранам ВМВ итд итп...

    Спортивные знаки конечно носить можно. Так как в любой момент человек который имеет разряд может его потвердить не только словом, бумагой но и делом.

    пехотный штурмовой знак - увы это боевая награда её за манёвры не давали. Тактика в реконе как бы мы её не називали по факту есть не что иное как манёвры. сколько бы человек не бегалбы, как бы не выполнял задачи он участвовал в манёврах а не в боевых действиях. Конечно да за 10 тактик можно поощерить пехотником но это пусть каждый клуб решает.

    КВК 2 - да это уже серезная награда. Но её можно довать за реальный вклад в дело реконструкции (организация и подготовка мероприятия, тактики, снабжение и обеспичение в том числе транспортное, обеспичение оружием и боеприпасами, административные функции итд итп. А не просто за то что каску покрасил итд. итп... И довать только вторую степень, то есть боец носит ленточку.
    Есть еще и медаль КВК....

    Поэтому вопросу всегда сколько реконструкторов столько и мнений....
     
  13. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.923
    Ort:
    Львов
    Александр, давай как говорится на трезво судить. :beer: Ну куда нам носить кожанные куртки, смешно просто ведь просто. Это уровень командира полка, батальона, но даже не взвода. Мы с тобой унтер-офицерский состав и такая одежонка просто нереальна для нас как солдат, я уже не говорю для рядового состава. Такая курточка случайно могла оказаться у командиров танка типа Витмана, за редким исключением экипажа танка или тяжелого БТРа, там все объясняется, выменяли на складе на французский коньяк, но мы пехота и наш удел шинель-парка, не больше, иначе половина реконструкторов начнет одеваться "аля кригсмарине", ведь удобнее и практичнее...;)
     
    Arthur Riedel gefällt das.
  14. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.923
    Ort:
    Львов
    Да, мы еще не умираем по настоящему...:) Представьте приезжает чел на БТРе на рекон - вклад и ощутимый. Фигня, что он первый раз участвует, имеет право на КВК и поверьте начнет требовать и командира клуба - иначе обидится и уйдет в другой клуб...с БТРом..:D
     
    oberkatze gefällt das.
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Луче не зарикатся а то всякое на реконах бывает....Не Дай Бог....

    Ну приежает он на БТР ну и что меня БТР-ом не удевиш, там оригенальная Пантера или Т34 ранний с историей и отметеной еще куда нешло....А тут БТР... вон многие на БТРах приежают и что. Чел который на роту К98 привезёт и маслят + МГарей, МПешек и СТГ штук 10-12 вот это Я понимаю. А то БТР...на поле на полную его не поюзаеш, взорвать нельзя, лазить незяяя, всех взять не могёмс, ползти со связкой гранат на него незяя. Едет коробочка стрелает и всё...не интересно...
    На тактике ну ездит туда сюда ну может на испуг взять ну быстро доставит из точки а в точку б, ну раненных оперативно эвакуирует....а тут раз на маршруте завязли по самые немогу - пока выташиш гемор вследуюший раз будеш думать а нуже ли нам БТР или взять подводу.....

    Согласен БТ на поле добовлает колорит, зрелешность итд....и огромное спасибо тем кто предостовлает технику и у кого она есть...

    Ну обидится пусть идёт в другой клуб со своим БТром.....хотя и без КВК ИМХО можно человека наградить что он будет доволен...:beer:

    Ноги, ноги....главное Хвост........:D
     
  16. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Beiträge:
    9.868
    Ort:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Я сужу не трезво. А сужу практично опираясь на фотографии. Ношение кожаных курток не танкистами и не офицерами на фотографиях зафиксировано. Да это не массово - но тем не менее явление имело место быть. Со Страйкером у меня в свое время был спор по этому поводу... Фотопруфы нашлись...

    А насчет половины реконструкторов, которые по твоему массово оденутся в кожанку - посмешил... Половина реконструкторов не имеет денег купить шинель. Половина реконструкторов из-за оправдания своего нищебродства покупают только одну зимнюю куртку и не имеет денег купить штаны от нее. Ты думаешь, что эта половина реконструкторов дружно кинется покупать кожанки, реплика которой стоит 500$? Половина реконструкторов как то не торопится купить Харьковку, которая стоит 200-300$. А ты говоришь половина реконструкторов начнет одеваться "аля кригсмарине"...

    PS
    Кстати ношение кожанок это маленькая привилегия исключительно танковых дивизий СС... Все остальные увы идут лесом - у них никак этих курток быть не могло...
     
  17. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Beiträge:
    9.868
    Ort:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Если человек приедет на БТР, то почему он не может повесить себе КВК? Много у нас БТРов?

    Человек приехавший на рекон на личной Пантере может смело вешать себе на плечи офицерские погоны, а на шею рыцаря...
     
  18. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Beiträge:
    9.868
    Ort:
    ОЗСП "АЗОВ"
    10 лет назад была выработана отличная логичная здравая и нормально работающая наградная система в кампфгруппе Днепр.

    Каждый допустимый к ношению знак был логически обоснован и на него были установлены четкие и логичные критерии награждения.

    Сейчас начинается изобретение велосипеда с квадратными и треугольными колесами....

    А проблема в том. что нет пророков в своем отечестве. На украинские фестивали стали пускать всех подряд из других стран и регионов, которые не придерживались Днепровской наградной системы. Из-за чего произошла полная девальвация всех заработанных кровью и потом наград украинских клубов.

    В свое время наградную систему клуба я разрабатывал на основе Днепровской, и согласовывал ее с Витмайером, чтобы иметь возможность приезжать в Киев со своим клубом и все возможные награды признавались бы принимающей стороной...

    Сейчас приезжают на мероприятия клубы у которых штурмовик выдается за 2-ой полевой выход, КВК или ЖК дарится на день рождение, а мороженное мясо после первой ночевки в ноябре в палатке у печки...

    Вместо того, чтобы пережевывать на форумах в сотый раз что можно а что не можно - может проще сначала придерживаться уже установленных правил, и требовать их соблюдения гостями?
     
  19. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Так никто не против,Эрвин..
    Просто когда на мероприятие приезжает 150 человек, и пяти-десяти человек висят ленты "За зимнюю кампанию", у пары человек ЖК,и штурмовики и КВК человек у 20 ти. Организаторы думают,сказать ли об этом или оставить так.. Ведь как правильно было указано ранее количеством нас не балуют.Я лично знаю,что у нас в клубе люди заработали штурмовики за 5 лет реконструкции.. По другим не знаю.. И.честное слово не спрашивал... Так как был случай,что как то наши руководители заняли принципиальную позицию по вопросам рекона с одним их старых членов N-клуба,так потом этот клуб вообще к нам не поехал.. было и такое..
     
  20. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Beiträge:
    9.868
    Ort:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Если организаторы хотят регулировать процесс бренчания висюльками - то они должны перед мероприятием вывесить свое видение по наградной системе - а в анкете участников отдельной графой кроме звания еще интересоваться наличием наград. И при наличии оных интересоваться у гостей - за что данную награду получил участник и какая наградная система принята в клубе...
    И ежели он под критерии организаторов не проходит - то "...никто ж не возражает если клуб вручил вам рыцаря. Но на мероприятии мы вашего рыцаря видеть не хотим. А вы уж сами решайте как вы это сделаете - или в кармашек его спрячете или вообще с ним не приедете, если не можете пережить с ним расставание на один день".

    Наведение порядка с наградами - это исключительно воля и желание заниматься этим организаторов мероприятия.
     
  21. ГИМНАЗИСТ

    ГИМНАЗИСТ Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    1.847
    Ort:
    г.Чернигов
    Саш,можно ссылку на эту систему?

    P.S.Жалко,что при реконе немца не засчитают "опыт" за КА.Так бы сразу на первое мероприятие мог-бы выйти с пехотником,мороженым мясом,раняхой,спортивным знаком,ЖК2.:D
     
  22. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Beiträge:
    3.829
    Не для этого убивали КГ Днепр, чтоб опять в ярмо лезть. Это что тоеперь, погоны и цацки снять? Та хер там!
     
    Opel Blitz und Alex Richter gefällt das.
  23. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Beiträge:
    9.868
    Ort:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Она канула в лету с сайтом Кампфгруппы Днепр...

    Копия должна быть у Витмайера, Титмайера и Рихтера... Кто-то из них кто первый прочитает твою просьбу думаю разместит ее здесь...
     
  24. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Beiträge:
    3.829
    А смысл? Читай выше.
     
  25. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Beiträge:
    9.868
    Ort:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Если бы меньше равнодушных людей было бы - то смысл есть всегда - пока есть люди которым это надо.
     
  26. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Beiträge:
    9.868
    Ort:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Вот она в редакции от 29.01.2012 года

    http://rkka.kiev.ua/?page_id=5698