Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Так это уже другой вопрос. Для этого есть однообразие ношения форменной одежды и действительно человек в зимней парке среди других солдат в летнем обмундировании будет смотреться смешно. Я вношу ясность о способе ношения в зависимости от выполнения боевой задачи подразделения, а не так как например захотелось одному из солдат просто поносить курточку. Умный человек поймет суть разговора. Если мне надо будет резко переместить подразделение на тактическом мероприятии из одной точки в другую, то я прикажу снять даже весь зимний комлект, чтоб это сделать налегке в сжатые сроки...

 

Жень объясни мне дураку из-за чего сыр бор с этими комплектами?

Если человеку холодно настолько что надо одеть куртку но при этом в штанах жарко - то на кой черт одевать куртку - одень шинель. И тепло и ногам не жарко. А зимний комплект применяйте при температурном режиме от минус 10 и ниже, когда штаны нужны.

Но ведь полный бред когда человек в клубе одет таким образом, что у него есть одна куртка на зиму, но при этом нет шинели. А на 41-й год он как выйдет? А ночью укрываться чем будет? Курткой?

Все эти терки по комплектам возникают исключительно из-за нежелания командиров заставить своих бойцов обзавестись исключительно шинелями в первую очередь. А уж во вторую зимними комплектами. И невозможностью командиров заставить соблюдать членов клуба здравый смысл.

А в реалии вместо строго отбора кадров - в клуб гребут всех подряд - сирых, босых, многодетных, студентов, инвалидов, язвенников, трезвенников и т.п., которым втирают что рекон это "недорого", а потом целуют в жопу такого новобранца - разрешая купить ему минимальный "бомжкомплект" на все времена китель М36, штаны любые (под кителем особо не видно), сапоги в лучшем случае Штурм, куртку на зиму.... и вуаля... А потом такие корифеи реконструкции начинают писать на форумах, что "не видят смысла в покупке шинелей" и т.п... Что дети голодные подоконники грызут, хлеб подмок, рубашка коротка, и денег не хватает купить все и сразу...

 

Сыр бор не из-за того, что кто как носит. Например, формируя свое подразделение, я принял за основу именно полный зимний комплект, а не шинели, исходя из того, что по зиме 41-42 годов у нас реконструкция почти не проводится, а по второй половине войны зимние комплекты в процентном соотношении все-таки превышают те-же самые шинели, хотя половина моих гренадеров имеет еще и шинели дополнительно. Тут все решается на уровне командного состава и естественно периода войны, на которое едет подразделение. Конечно, если в России проводится реконструкция битвы под Москвой или Сталинград, то тупо и глупо носить парку даже если она и в комплекте...

 

Я бы с этим поспорил.... Никак за два военных года промышленность не смогла бы выпустить курток больше чем шинелей, которые штамповались с 36-го года еще в мирные годы и склады были ими завалены... И в Арденнах воевали, и под Будапештом и т.п...

 

Для вермахта, да, но в СС зимние комплекты были широко распространены, особенно на Восточном фронте, который мы и реконструируем. Только никому не говори про довоенные запасы, а то появятся лобисты шинелей М36...

 

Не надо весь СС грести под одну гребенку... Вермахт во первых снабжался в разы лучше чем войска СС, а во вторых "золотая" десятка СС может снабжалась неплохо. Но остальные 30 "дивизий" по экипировке и униформе снабжались в разы хуже чем тот-же Лейбштандарт, который имел протекцию в виде Адольфа, или Тотенкопфа, который имел отличную материально-снабженческую базе в виде концлагерей, в которой им шили и клепали одежду...

14-ю дивизию сумели одеть в зимние комплекты, но выдали неликвид в виде серых комплектов, которые остались после 42-го года.. А остальные дивизии вообще в лучшем случае получили шинели...

Лейбштандарт зимой 41-го вообще по какой то причине остался без шинелей, хотя они были штатной экипировкой.... И пришлось одевать советские...

Так, что рассказывать что с СС было все отлично с зимними вещами в общем, и с комплектами в частности не стоит...

 

Когда кончаются аргументы - начинаются вбросы кала в вентилятор. Пешы ешо. Мне ценно твое мнение о ПМВ-шной форме австро-германцев....

Пофантазируем по теме...
Вот я начинающий украинский реконструктар немецких частей. Бедный, но сука, гордый!
Что мне купить на зиму? Шинель? Дорого! К ней еще и комок надо (если СС).... Это капец по деньгам.
Вариант - Зимний камплект! Выглядит няшно, удобно, главное - дешевле. НО там надо штаны....
Да пошли они! Есть куча фотачек ношения без штанов - нахер! Опять же экономия.
Ясно?

Вывод - не будет порядка. без общепринятых и систематизированных правил дела не будет.
Почему сейчас все отошли от того, что было высрано еще 4-5 лет назад для меня загадка.....
Ведь было же.

 

Какой ты злой! Каюсь, обидел!!!! Я не имею ничего против шинелей, но по ценам Рома, ты перегнул. Шинель стоит дешевле зимнего комплекта, да и носить ее проще. Лично мне шинели больше нравятся, как-то более боевой вид так сказать...

 

Ну это историческая правда, тут не поспоришь. НО.... Кто реконструирует так сказать "второстепенные" дивизии СС у нас на Украине? Ты лично какую ленту носишь на рукаве? Тут конечно, я немного перегнул, лобируя свое подразделение, но основные реконструкторские дивизии СС - это всем знаменитая "пятерка", которые неплохо снабжались...

 

Настолько неплохо, что на фотографиях сплошь и рядом ZB, маузера 712 и т.п... Танки только в одной дивизии из трех на начало войны. Техника либо итальянские либо французские грузовики, а не немецкие и т.д. и т.п.

Единственное с чем повезло - это с зимой 43-го и обеспечением харьковпарками и зимними комбезами для танкистов... Если необходимо могу принципиально попробовать высчитать процентное соотношение по фотоальбомам на зимних фотографий - шинелей и комплектов двухсторонних.... Конкретно применимо к дивизии, ленту которую я ношу на рукаве.
Кстати на зиму у меня шинель основная форма. А на минусовые температура харьковка. При наличии харьковки кстати покупка двухстороннего комплекта совершенно дурацая затея, поскольку харьковку можно на зиму 43-го года использовать - а камуфлированную куртку начиная с зимы 43/44...
Тем более что в дубке от Штурма - мало то го что эти куртки на синтепоне и выглядят как советский бушлат, так еще и психоделического штурмовского окраса...
Это кстати еще один камень в огород любителей потаскать двухсторонние курточки от Штурма без штаников.... Не замечал я на них более-менее правильных курток с осеннем рыжем камуфляжем... Они же дорогие и их еще поискать надо... Куда проще купить штурмовскую с зеленым дубком...

И по деньгам она проще... Шинелька то от 200$ стоит, а куртейку штурмовскую и за 100$ можно отхватить... А штаны... Про штаны Рома правильно написал - нафиг штаны если командир разрешит и так ходить... А если бы командир один раз заставил отходить в мерзнущего не только в куртейке, но и в штанах... Чтобы у него яйца вспотели, тогда бы человек задумался - а нужен ли ему так этот комплект, может лучше шинелью обойтись....

 

Ну по ношению в разнобой разобрались, насчет твоей харьковской, то дело вкуса. Видишь ли, на 41-й у тебя шинель, на 42/43 - харьковка, дальше до 45-го снова шинель. У нас наоборот, шинель в любой период, зимняя парка на период 43-45, как погода покажет. Цены разные в разных регионах как на шинель, так и на комплект парки. Кстати "харьковка" у тебя со штанами? Наш Артем пробовал шить куртки, жарковаты сильно, одну тестировал на тактике, не практичны, да одевать и снимать через голову неудобно, видимо поэтому и немцы от них отказались признав неудачными...

 

А чем моя харьковка не катит на Кировоградскую операцию 44-го года? Или на Арденны? Или На Будапешт?

 

Мало их было, хотя видимо еще проскакивали выданные со складов. По Арденам "харьковку" не видел, уже в ходу были распашные куртки, поделись фотографиями. И еще По ЛАГу в советских шингелях, ты больше в этом просвещен, буду премного благодарен...

 

Женя вот как раз распашных парок М44 фотографий в разы меньше чем фоток с харьковками... Можно по пальцам пересчитать....

Насчет харьковок М42, по Арденам я счас врядли фото найду - надо из книги сканить. А вот по Украине зиме 44-го года фото есть. Наступление под Каменец-Подольском если не ошибаюсь - когда Лейбштандарт в окружение попал...

 

Я подожду...

 

Не вопрос... Заодно насобираешь мне фотографий парок М44 из Арденн...

 

Идентифицируют как взятые в плен под Мальмеди, хотя может и другой регион, утверждать не буду ну боевая группа Пайпера (может парка, может комбез, плохо видно)...

 

Ну к примеру из трех фото - что-то похожее на М44 я увидел только на второй - если это только не шинель М42 с пристегнутым к ней воротником. Но вот на первой и третьей фото где харьковка второго образца?

 

Части войск СС (в т.ч. боевые группы СС) в Wacht am Rhein получили зимнюю униформу с большим запозданием и в малом объеме. Даже к концу операции подразделения не были полностью укомплектованы всем необходимым.
Первая фотография к Адреннам отношения не имеет (и меховой парки там нет), по легенде это пленные французские коллаборационисты, которых вскоре расстреляли за дерзость.
На второй фотографии меховой парки нет.
А третья фотография - часть большого фотосета. Как я уже писал выше, на начало операции зимней унформы у них вообще не было, не говоря уже про меховые парки.

 

Если не ошибаюсь это камфгруппа Ктинеля. По ней Хемдалл даже отдельный фотоальбом сделал. А последня фотка не ихняя - это кафпфгруппа Хансена.

 

Да, я в курсе. Суть не в том, я просто внешний вид еще раз напомнил. Какие уж там парки...


А вот и сам Книттель (с биноклем). Кожаная танковая куртка.

 

Дима, ты невнимательно читал, я не "харьковские" парки искал, в этом нам поможет Александр, у него больше в этом вопросе информации. Я фото скидывал в подтверждение того, что кроме шинелей под Арденами использовалось и другое зимнее обмундирование, хотя в этом наступлении с зимней одеждой у них было действительно туго....

 

Тогда я тоже не уловил суть твоего ответа.... Мне показалось, что под распашными куртками ты имел ввиду распашные харьковки или так называемые харьковпарки М44.

 

Я не могу тягаться с твоим запасом информации по ЛАГ, поэтому и обратился без всякого подвоха, чтоб ты порылся в своих книжках. Думаю не мне одному интересно...

 

Жень у меня очень поверхностные знания по ЛАХ...