2 ТОЭ и Зиновий Рожественский

Dieses Thema im Forum "Російсько-японська війна" wurde erstellt von velomas, 8. Nov. 2012.

  1. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.423
    Ort:
    im Ausland
    Теперь собственно судьба самой "Малакки".Пароход прибыл в Порт-Саид,но не угля не воды командиру приза фон Шварцу не дали.Местные власти отказали также в выдаче санитарного патента,русский консул Брони сообщил фон Шварцу ,что в Порт-Саид должна прийти английская эскадра(всем дипломатам мерещился то английский флот от японский)связавшись с Пташинским фон Шварц решил покинуть Порт-Саид либо затопить пароход,ночью подкупив часового русским морякам удалось закупить провизию,получить санитарный патент и уйти в Алжир.12 июля возле Мальты "Малакку" встретил английский крейсер и два миноносца,они конвоировали пароход в порт Алжир где состоялась передача "Малакки" британскому консулу.Призовая команда отправилась на родину на германском пароходе.9 августа "Малакка" прибыла в Гонконг оттуда в Сингапур затем в Дальний,уже захваченный японцами 13 сентября "Малакка" прибыла в Сасебо где разгружалась в течении суток так на "Ивате" были установлены орудия доставленные "Малаккой".Вот так-проводили крейсерские операции с оглядкой на Британию соответственно эффект ноль.Британцы потребовали возместить убытки связанные с "Малаккой" на сумму 30000 фунтов стерлингов(1 фунт 9 рублей)
     

    Images:

    малакка английский пароход.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    3. 30 грн.
    4. Не разберусь чья
      10 грн.
    5. 50 грн.
  3. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.423
    Ort:
    im Ausland
    Гибель "Светланы" инженер-механик Невяровский. "Вечером 14 мая снарядом попавшим в носовую часть были затоплены носовые бомбовые погреба и динамо-машины,крейсер сильно осел носом и мы могли дать не более 17 узлов.Всякая связь между кораблями была уже потеряна,командир капитан 1-го ранга Шеин решил идти во Владивосток.Ночь прошла сравнительно благополучно несмотря на то что трудно было управляться,волна захлестывала полубак и что-то было не ладно с компасами.Около 10 часов были замечены быстро приближающиеся дымки,то были японские крейсера "Ниитака" и "Оттава" издалека начавшие пристреливаться по "Светлане" Сейчас же командир собрал всех офицеров чтобы решить что делать.По традиции выслушали самого младшего -прапорщик Свербеев,отбывавший воинскую повинность на флоте.Офицеры единогласно решили-принять бой!Японцы быстро пристрелялись по нам,а бедная "Светлана" могла отвечать только кормовой 6" пушкой,носовая вышла из строя еще вначале боя.Мы сильно страдали от артиллерийского огня носовые кочегарки быстро наполнились водой."Светлана" теряла плавучесть медленно погружаясь и была отдана команда спасаться.Прекрасно помню,как один из японских крейсеров прошел между мной и гибнущей "Светланой" продолжая вести огонь.Вскоре японцы развернулись и ушли вдалеке смутно чернел корейский берег.Мы страдали от холода,от невыносимых судорог,нас разносило течением и силы наши были на исходе.Но вот на горизонте показался корабль,как оказалось японский вспомогательный крейсер "Америка Мару".То был простой пассажирский пароход вооруженный пушками снятыми с "Варяга"(?)Спустив шлюпки японцы начали спасать нас.Я подумал,что японцы спасут несколько моряков,а остальных бросят здесь -умирать в холодной воде.По счастью это было не так.Когда ко мне подошла шлюпка у меня уже не осталось никаких сил и японский матрос вытащил меня словно мертвое тело.Меня охватила апатия.Таков был конец "Светланы".Мы любили свой корабль и гордились им,офицеры и команда все были из 5-го Флотского Алексея Александровича Экипажа попасть на "Светлану" было нелегко,а служить на ней лестно.Высокий дух экипажа поддерживался Константином Дмитриевичем Ниловым.Вечная память Шеину,Зурову,Нироду,Свербееву,Толстому и штурману Дьяконову.Что касается последнего вначале боя ему оторвало руку выше локтя-тогда он лег на палубу и решил погибнуть вместе со "Светланой" ,но водоворротом был вынесен на поверхность и подобран японцами,судовой врач на "Америка Мару" отказался оперировать его сославшись на сложность ранения.Дьяконов был прооперирован позднее-не проснулся после операции и был похоронен в Японии со всеми почестями."Невяровский для Морского Журнала.
     
  4. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.423
    Ort:
    im Ausland
    "Светлана" на фото.
     

    Images:

    крейсер светлана на балтике.jpg
    крейсер светлана перед отправкой на дв.jpg
    крейсер светлана.jpg
    крейсер светлана в центре капитан 1 го ранга шеин.jpg
    крейсер светлана капитан 2го ранга зуров.jpg
  5. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.423
    Ort:
    im Ausland
    Штурманы 2-й эскадры.Безусловной их заслугой стало то что по пути не случилось ни одной навигационной аварии-провести такое количество кораблей,самых разнотипных,старых и новых.Флагманский штурман полковник Корпуса Флотских Штурманов Филлиповский Владимир Иванович долгие годы служил на Дальнем Востоке.После гибели командира "Суворова" капитана 1-го ранга Игнациуса управлял броненосцем пока в управлением не вступил старший штурманский офицер лейтенант Зотов 1-й.Вместе с раненным Рожественским перешел на миноносец "Буйный"затем перешли на миноносец "Бедовый" к Баранову на суде Филлиповский признан виновным в сдаче корабля без боя вместе с капитаном 1-го ранга Клапье де Колонгом.По приговору суда его едва не расстреляли заменив казнь на заключение в крепости,а затем освободили из под стражи.Штурман 2-го броненосного отряда капитан 2-го ранга Осипов,после гибели "Осляби" перешел с уцелевшими на миноносец "Буйный" потом бой на "Дмитрии Донском" пережив уже гибель корабля нервы "ослябцев" не выдержали еще одного сражения,запертые в тесном,легко бронированном помещении они пытались вырваться наружу во главе с капитаном 2-го ранга Осиповым.Потом был плен и отставка.Вместе с флагманом погибли штурманские офицеры Зотов,мичман Краевский погибли вместе с броненосцем.Штурманские офицеры "Бородино"-лейтенант Чайковский мичман Де Ливрон разорваны попавшими в боевую рубку двумя снарядами.Старший из братьев Де Ливрон уцелел находясь на крейсере "Олег".С "Ослябей" погибли штурманы лейтенант Дьяченков и мичман Палецкий.На броненосце "Наварин" погибли штурманы лейтенант Рклицкий мичман Макаров.На "Дмитрии Донском" погибли полковник корпуса штурманов Шольц и младший штурман Гирс.На крейсере "Светлана" погиб мичман граф Нирод,его брат Алексей Нирод погиб на крейсере "Варяг".На броненосце "Ушаков" погиб младший штурманский офицер прапорщик по морской части Зорич,вместе с транспортом "Камчатка" погиб штурман лейтенант Ген.
     
  6. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.423
    Ort:
    im Ausland
    И снова о Рожественском.Ужасно нервный человек,а бравый и хороший моряк адмирал Бутаков.Тот же Бутаков рассказывает-"Приходит ко мне один наш офицер,страшно взволнованный и говорит-как же мне дали георгиевский крест за то что был на "Весте" за что? За наше позорное бегство не могу носить георгиевский крест просто жжет меня...Отчего же позорное бегство ответил я ведь силы были не равны.Видя его крайнее возбуждение говорю остается заслужить вам этот георгий данный преждевременно."Затем Рожественский занимал должность командующего болгарским флотом. Князь Кирилл Владимирович начинавший свою службу в учебно-артиллерийском отряде-"сам отряд редкостная коллекция допотопных кораблей,вдобавок ко всему управляемый адмиралом которого всю жизнь преследовали неудачи." Великий Князь Алексей Михайлович-"он заявил,что готов немедленно отправится в Порт-Артур и немедленно встретится с японцами.Эта нельсоновская речь звучала комично.Я напомнил,что Россия вправе ожидать чего-то большего от своих военно-морских начальников чем готовность пойти ко дну.Но выже сами высмеивали японцев сказал великий князь.Не высмеивал готов на самую большую жертву ответил адмирал." Мичман князь Туманов-"прибыв на "Суворов" я услышал крики похожие на рев тигра.Это был эпизод когда Рожественский разговаривал с капитаном парохода "Esperance" из-за частых поломок вызвавшее его неудовольствие." Прибыв на "Аврору" адмирал никого не ругал наоборот остался доволен состоянием крейсера и поблагодарил матросов раненых при погрузке угля. Шуберт офицер с крейсера "Олег"-"худой желтый с ввалившимися глазами предстал перед нами адмирал."
     
  7. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.423
    Ort:
    im Ausland
    Из показаний бывшего командующего 2ТОЭ Рожественского."С весны 1904 по 14 мая я был командующим 2ТОЭ.1.)Когда снаряжалась эскадра цель её была действовать совместно с 1ТОЭ.2.)Во время приготовления к походу я не получал никаких указаний о совместных действиях с 1-й эскадрой,прибыл только флаг-капитан Кладо шедший с нами от Либавы до Виго он привез сведения о минных заграждениях наблюдательных пунктах и убыл назад получив от меня подробности о маршруте эскадры.3.)Я не мог относится пассивно к действиям 2-й эскадры и составил план о соединении с 1-й эскадрой.4.)С падением Порт-Артура и гибелью 1-й эскадры не нанесшей японскому флоту никакого урона терялся сам смысл нашего похода.5.)Первоначальная задержка была желание собрать как можно больше судов,а затем нежелание немецкой компании посылать угольщики далее Мадагаскара.6.)Вышеизложенным я стараюсь сказать,что нам оставалось идти только во Владивосток.7.)Я ожидал,что эскадра встретит в Корейском проливе главные силы японского флота,а после дневного боя будет подвержена атакам японских миноносцев,но не мог предполагать,о полном истреблении эскадры.8.)Идти через Лаперузов пролив мне представлялось совершенно невозможным из-за трудностей навигационного порядка.9.)Производимые мною маневры перед главными силами японского флота ставили цель сбить с толку неприятеля.10.)Я не поднимал вопроса о замене нижних чинов призванных из запаса на более молодых.11.)Было очень мало практической стрельбы.Обещанные мне снаряды с транспортом "Иртыш" так и не прибыли.12.)Задачи разведывательной службы исполнялись крейсерами в малом объеме из-за небольшого количества самих крейсеров.13.)Корабли эскадры не были перекрашены в серый цвет потому что матово-черная окраска лучше скрывает их от ночных атак миноносцами противника.14.)Команды новых судов плохо справлялись с техническими приводами своих кораблей.15.)Зная в точности состав главных сил неприятеля я пошел на прорыв потому что не мог не идти.15.)Маневры в начале боя ставили цель сосредоточить огонь на головном корабле японцев.16.)Быстрая гибель флагмана 2-го броненосного отряда "Осляби" в следствии огня японских главных сил.Позже офицеры и нижние чины обвиняли меня в преждевременной гибели их корабля из-за маневров поставивших "Ослябю" в неудачное положение.17.)По вопросу о крейсерах-почему не было поставлено им никакой задачи.Я дал командующему крейсерским отрядом инициативу действовать самостоятельно.
     
  8. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.423
    Ort:
    im Ausland
    Показания Рожествеснкого продолжение.18.)В письме командующего 3-й Эскадрой на английском языке много неправды.18.)Определить момент когда меня и чинов моего штаба перевезли с "Суворова" на миноносец я не могу так как очнулся уже в каюте миноносца.На миноносце не поднимали мой флаг потому что раненый флаг-капитан не в силах был командовать эскадрой и счел необходимость передать командование следующему по старшинству флагману.19.)На броненосце "Николай 1" также не подняли моего флага из чего я заключаю,что командующий 3 эскадрой не был расположен к этому потому что такое распоряжение связало бы движение его корабля.20.)Я не знаю шел ли миноносец "Буйный" на Юг 14 мая и сомненваюсь,что командир крейсера "Олег" вел записи курса миноносца "Буйный".21.)Я не думаю,что Добротворский не проявил неповиновение адмиралу Энквисту,чтобы идти в Шанхай.22.)С миноносца "Буйный" вместе с сигналом о передаче мною командование был так же передан сигнал -"идти во Владивосток курс NO 23".23.)На тех кораблях,которые 14 мая подвергались сосредоточенному огню неприятеля горели шлюпки,тросы,чемоданы,брезент,койки,уложенные вместе с сетями в качестве преград и защиты от огня.Горело все.24.)Небогатов утверждает ,что пожары были так губительны из-за того что я приказал набить помещения углем сверх нормы.25.)В английском альманахе Небогатов упоминает,что только его корабли избавленные от лишнего дерева и броненосец "Орел" стараниями своего командира избавленный от горючего материала страдали от пожаров меньше нежели остальные суда эскадры.26.)Я не отдавал приказа миноносцу "Бедовый" подойти к "Суворову" и снять только меня и мой штаб.Как видим Рожественский вину за поражение слагает на Небогатова обвиняя его в предвзятости и вранье.В поражении 2-й ТОЭ однозначно виноват Рожественский ведь до назначения на пост командующего эскадрой он занимал пост начальника ГМШ и знал о многих недочетах и не готовности флота к войне.
     
  9. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.423
    Ort:
    im Ausland
    И антипод Рожественского Небогатов.Выдержка из показаний. В эскадре Рожественского я командовал 3-м броненосным отрядом.Никаких письменных распоряжений при отправке эскадры я не получил было лишь предписание управляющего морским министерством как можно скорее следовать за 2-й эскадрой по пути обучая экипажи вверенных мне кораблей.До этого адмирал Бирилев послал докладную записку на имя Генерал-Адмирала о необходимости усиления 2-й ТОЭ.Морское министерство начало готовить к походу 3ТОЭ.ЕИВ отправил телеграмму адмиралу Рожественскому желая узнать его мнение.На что Рожественский ответил,что 1я ТОЭ лучше подготовленная не смогла овладеть морем то Рожественский ставит задачей не овладение морем,а прорыв во Владивосток.Один только Бирилев стоял за скорейшую отправку 3 эскадры.Работы велись из рук вон плохо.Так на требование командира ББР "Сенявин" провести ремонтные работы адмирал Ирецкий ответил -вы идете только до Суды с демонстрационной целью.Несмотря на это стараниями офицеров и нижних чинов за время плавания удалось как-то наладить службу на кораблях.26 апреля у берегов Аннама мы наконец то соединились с эскадрой Рожественского.Никакие соображения командиров не принимались адмиралом в расчет,но встречались презрительно с явными намеками на их глупость,сами приказания отдавались в самых грубых выражениях.Таким общением адмирал породил среди офицеров угнетенное озлобленное состояние духа.(одно слово тигр в аксельбантах.Сдал бы эскадру Небогатову и отбыл бы восвояси).Что касается следования самой эскадры то оно осуществлялось так открыто что было ясно неприятель следит за нами с помощью коммерческих судов-так ночью эскадра шла с включенными огнями не соблюдая никакой предосторожности.Во время маневра 1-го отряда эскадра вся скучилась и шедшие позади суда были вынуждены застопорить ход.1.)Неприятель имел перед нами громадное преимущество в материально техническом отношении,а также в умении производить маневры.2.)принимая это во внимание было безумием производить прорыв в дневное время через Корейский пролив.3.)Был ли какой -либо план у адмирала?Не знаю и до сих пор сомневаюсь.4.)Перестроение эскадры перед боем привело к негативным последствиям.5.)Сильная перегруженность судов значительно уменьшила скорость и без того меньшую по сравнению с неприятелем.6.)Присутствие транспортов ослабило наши силы так как для их охраны был выделен всеь крейсерский отряд.7.)Полное пренебрежение к мерам по маскировке нашего движения.8.)Устранение и ослабление этих причин было в руках Рожественского,который ничего не сделал.
     
  10. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.423
    Ort:
    im Ausland
    Продолжение.С заходом солнца бой прекратился японцы повернули на 8 румбов вправо и удалились.В этот момент на правом крамболе были замечены силуэты вражеских миноносцев.Я вступил в голову колонны а "Орел" был вторым по ходу мателотом.Когда миноносцы приблизились на расстояние 19 кабельтовых то нами был открыт огонь орудиями правого борта.Атака была отбита.Думаю японцы понимая что сражение фактически выиграно не очень хотели рисковать своими эсминцами.Предположение,что у неприятеля были подводные лодки категорически отвергаю.Когда 15 мая мы вновь увидели неприятельские суда на них не было заметно каких либо повреждений.На одном из неприятельских броненосцев я видел дыру от попадания снаряда который прошел сквозь метал ударившись о башню раскололся на куски не причинив никаких повреждений.1.)Полная неудовлетворительность воспламенительных трубок наших снарядов-75% из них не взрывалась вовсе.2.)Проблемы с металлом для снарядов при ударе они не взрывались а раскалывались.3.)Небольшое количество взрывчатого вещества.4.)Неправильное хранение и перевозка снарядов в Либаву.5.)Перегруженность судов углем. в следствии чего понижалась отстойчивость.Броненосец "Адм.Ушаков" отделился от эскадры в ночь с 14 на 15 мая точное время назвать не могу.После гибели "Осляби" 2-й броненосный отряд нарушил кильватерный строй в результате образовался большой промежуток между 1и2 отрядами.Для заполнения которого 3-й отряд обошел 2-й по левому борту продолжая маневрировать шел за 1-м отрядом.Сигнал с "Суворова" в 10ч утра -"когда неприятель покажется с тылу броненосцам построить фронт направо и налево,а крейсерам с транспортами следовать вперед!"никто не видел.Сидеть бы "тигру в аксельбантах под шпицем",а Небогатову вести эскадру...
     
  11. Babun

    Babun Leutnant

    Немного о скорострельности русской и японской эскадр. Считается, что японские корабли стреляли гораздо чаще, чем русские. Вот, что об этом пишет капитан 1-го ранга Т. Джексон (во время боя находился на броненосном крейсере "Адзума"): "Все японские командиры... заявили, что они горды тем, что израсходовали заметно меньше боеприпасов, чем 10 и 14 августа." И еще: "У японцев имелось 3 сигнала о ведении огня:"вести прицельный огонь", "вести обычный огонь" и "вести беглый огонь". На борту "Адзумы" команда "вести беглый огонь" не прозвучала ни разу, а "вести обычный огонь" всего дважды, когда расстояние до противника было меньше 4000 ярдов. Чаще всего отдавался приказ о ведении прицельного огня. Контр-адмирал Като, начальник штаба Того на "Микасе" сообщил, что была истрачена треть 305-мм и 152-мм снарядов ... Капитан "Сикисимы" оценил расход боеприпасов примерно вполовину от общего боекомплекта"
    При этом на русском броненосце "Орел" в кормовой 12-дюймовой башне после боя 14 мая осталось всего четыре снаряда.

    И добавлю фото: броненосный крейсер "Адмирал Нахимов". Снимок сделан с борта вспомогательного крейсера "Садо-Мару" утром 15 мая 1905г. Через полтора часа "Нахимов" пойдет ко дну.
     

    Images:

    21.jpg
  12. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.423
    Ort:
    im Ausland
    Что там говорить -стреляли часто но поражали только рыбу-как писали японцы о "Варяге".Японцы получили то Англии отличные корабли и овладели ими на совесть.Головной корабль пристреливался и сообщал дистанцию мателотам. Плюс четкая слаженность действий японских броненосных отрядов - вражеская эскадра шла на нас словно движимая единым механизмом.Неприятель отжимал голову колонны подвергая непрерывному обстрелу наши головные корабли.А у нас приказ "бить по головному!" потом стрелять куда кто может добросить снаряд и японцы пользуясь преимуществом в ходе выходили из зоны обстрела чинились и снова преступали к бою."Суворова" свои обстреляли по ошибке уже к концу дневного боя.Вся вина за это на начальнике ГМШ и морском министре.
     
  13. Babun

    Babun Leutnant

    Вспомогательный крейсер «Синано-Мару», обнаруживший русскую эскадру ночью 13-14 мая 1905г.
    В 02:28 на «Синано-Мару» заметили огни госпитального судна «Орел». В 04:02 японский вспомогательный крейсер приблизился к «Орлу», чтобы произвести досмотр (японцы приняли его за другое судно) и в этот момент на расстоянии 8кбт в дымке увидели 10 других кораблей. Русская эскадра была обнаружена. В 04:28 командир «Синано-Мару» Нарикава передает по радио донесение: «Враг в квадрате 203». Адмирал Того, находившийся с 1-м, 2-м и 4-м боевыми отрядами в Мозампо, получил это сообщение через 10 минут и начал готовиться к выходу в море.
     

    Images:

    Синано-мару.jpg
  14. Babun

    Babun Leutnant

    Фрагмент из русско-японского :D сериала "Облако над холмом" (режиссер Микио Сато, 2009г.)

     
    Tiger Tigren und velomas gefällt das.
  15. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.423
    Ort:
    im Ausland
    Вроде ничего.Броненосцы выглядят реалистично "Микаса" и "бородинцы" тоже.Даже Того похож на Того.Только униформа на современную похожа когда в японском флоте ввели погоны?По моему уже ближе ВМВ.
     

    Images:

    ряв кино..jpg
    ряв кино1.jpg
    Tiger Tigren gefällt das.
  16. Babun

    Babun Leutnant

    Были погоны и в Русско-японскую:
     

    Images:

    Униформа.jpg
    Униформа_1.jpg
    Униформа_2.jpg
    velomas gefällt das.
  17. Babun

    Babun Leutnant

    Миноносец "Безупречный".
    В начале Цусимского сражения находился около крейсера "Олег", в начале боя получил повреждение. Передал на броненосец "Николай I" адмиралу Небогатову последний приказ Рожественского "Идти во Владивосток". О дальнейшей его судьбе ничего не было известно.
    Что случилось с "Безупречным" выяснилось позже, из японских источников. Утром 15 мая японский крейсер "Титосэ" и миноносец "Ариаке" перехватили шедший во Владивосток неизвестный русский миноносец. После часового боя русский корабль был потоплен. С него не спаслось ни одного человека, и о его последних минутах ничего неизвестно. Вместе с миноносцем погибло 5 офицеров, 2 кондуктора и 66 нижних чинов.
    На фото миноносец "Безупречный" и его противники в последнем бою:
     

    Images:

    Безупречный.jpg
    Читозе_1.jpg
    Ариаке.jpg
  18. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.423
    Ort:
    im Ausland
    Смотрел фильм понятно с конца.В общем ничего.Но батальные сцены бедноваты.Алексеев похож на калмыка вид у него устрашающий.Пулеметов РИА было как раз мало.Они были на кораблях.
     
  19. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Так всё же какой титул был у "этого господина"? "Маркиз" - по Костенко: встречалось ещё упоминание его как князя и как графа...
    Из сообщения можно представить, что "этот господин" специально ехал первоначально в Россию и только после "неудачных переговоров" решил ещё зарулить в Лондон попытать счастья и там...
    На самом деле Хиробуми изначально ехал в Лондон для заключения договора с Англией, который в обеих странах готовили для начала войны против России.
    "Козлизм", как выражается нынешняя молодёжь, высшего звена русской администрации в этом вопросе просто потрясает! Безответственная болтовня германского родича перевесила здравый смысл...
    А ведь Япония тогда ещё колебалась в выборе - на кого держать ориентацию: на Россию или Англию.
     
    Tiger Tigren gefällt das.
  20. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.423
    Ort:
    im Ausland
    В 1907 году получил титул князя.Ито сын крестьянина.А что ему оставалось делать если военный министр Куропаткин заявил-Полный отказ от Кореи составит слишком дорогую цену за соглашение с Японией.Однако пытался же договориться.Безответственная болтовня -они просто не воспринимали Японию всерьез.Куропаткин как военный министр не сделал ничего для подготовки к войне.Однако тема про Рожественского Ито я так вскользь помянул.Болтовня родича в смысле намек на адмирала Тихого океана?
     
  21. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Разумеется, а то прямо "маркиз Карабас" какой-то...
    На венценосного Вилли.
    Представляется, что тогда вообще мало кто что-либо делал "для подготовки к войне" - включая означенного главного персонажа темы.
    Тем более, что "главный" постоянно долбал всех одним только вопросом:
    "Что сделано и какие меры приняты, чтобы не воевать с Японией?"
    А у адмирала вообще было только 10 месяцев нахождения на посту начальника Штаба...
    Он и сам впоследствии писал об этом с горьким сарказмом.
     
  22. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.423
    Ort:
    im Ausland
    Опечатался.Везде пишут маркиз Ито.Про Вилли а не сплетня ли это?Новиков пишет,что это было во время маневров флота на тех самых кораблях учебного отряда ,которыми командовал герой темы.И обосновывает дескать дальновидный Вильгельм сплавил наши корабли ,чтобы самому на Балтике хозяйничать.Но на тот момент между РИ и Германской Империей не было трений и территориальных претензий к друг другу.Ну Зиновий тоже хорош сначала он не хочет носить "незаслуженный" Георгий потом получив на плечи черных орлов уже не возмущается,а ведет эскадру дальше.Если бы был честен то сказал бы либо в Носси-Бе -дальше эскадру не поведу.не имею права вести на гибель людей хоть судите.Или прийдя в Ван-Фонг у берегов Аннама настоял бы на проведении мирных переговоров и японцы бы были сговорчивее рядом эскадра из множества кораблей и неизвестно ,что там.Небольшой блеф.
     
  23. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    О негативном влиянии Вильгельма писал и Витте: тот постоянно "дул" в царственные уши об усиленной подготовке Японии к войне именно с Россией.
    Вот тогда бы его наверняка расстреляли по решению суда после возвращения - за полную "потерю лица" государства Российского...
    Это как? Пойти против решения и доверия царя - даже представить подобное сложно...:rolleyes:
    Единственное, что он мог сделать самостоятельно - отказаться от командования эскадрой, чтобы не иметь "права вести на гибель людей": вот это он и попытался сделать перед выходом от Магадаскара.
     
  24. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.423
    Ort:
    im Ausland
    Ну у Витте рыльце в пушку.Его можно считать отцом всей восточной политики-тут и строительство Дальнего и флот для КВЖД-на эти бы деньги можно было построить боевые единицы или оборудовать ВМБ.Врядли бы расстреляли -не то время.Николай явно благоволил к адмиралу.Стессель же сдался.
     
  25. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    "Сдался" и не был расстрелян: но только после ведения каких-никаких - но боевых действий...
    Повернуть обратно или искать убежища в третьих странах - таких приказов адмирал не мог отдать по определению.
    К тому же, необходимо учитывать истощение продовольственных ресурсов эскадры к этому моменту времени - с чем бы они "повернули обратно"?
    Приобретение продовольствия было возможно только в голландских колониях Индонезии, но туда нужно было идти вперёд...
    А "политморсос" на эскадре уже достиг уровня плинтуса: любой "неправильный" приказ адмирала немедленно вызвал бы взрыв неповиновения!
     
  26. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.423
    Ort:
    im Ausland
    Вопрос сложный.По ресурсам тут нужны точные данные углем догрузились его было больше чем достаточно.По всем описаниям очевидцев уголь размещали где могли.По главполитсосу -настроения на эскадре были как раз идти вперед бессмысленно.То есть гипотетически можно предполагать,что если бы Рожественский отдал такой приказ то его бы арестовали?