Кран и ложка

Тема у розділі 'Хлам', створена користувачем shef_, 28 лис 2013.

  1. shef_

    shef_ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.094
    Адреса:
    Payse
    От чего такой бронзовый кран с конусной резьбой? И что на нем означает цифры 5? По огрызку ложки можно сказать чья она? Наша или немецкая?
    DSC01095.JPG DSC01096.JPG DSC01097.JPG DSC01098.JPG
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 3 шт.)
      Продам або виготовлю під замовлення котушку до металошукача Квазар, Фортуна, Кощей, Гаррет, ТХ-850,...
      1400 грн.
    2. Новый оригинальный болт. Пересыл на покупателе Новой почтой
      250 грн.
    3. Продам новые поисковые катушки к металлоискателю Vista Gold Gain с частотой 30 кГц. Снайперка Supe...
      8500 грн.
    4. Котушка на ремонт. Взагалі працює. Але, при вологості глючить. При згинанню дроту, теж глючить. Вуха...
      500 грн.
    5. Характеристика: · Матеріал: пластик/ прокладки: гума · Товщина місця посадки: 10 мм...
      150 грн.
  3. dickblower

    dickblower Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    409
    Ложка явно наша КВ

    kv.jpg
     
    shef_ подобається це.
  4. shef_

    shef_ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.094
    Адреса:
    Payse
    Жаль обломок ручки не нашел. Может подписана была.
     
  5. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    Кран водоразборный, возможно с водоразборной колонки, так как на его носике сверху имеется прилив, на который удобно вешать дужку ведра, набирая воду из колонки, а не держать ведро на весу, пока оно не наполнится.
    Вот тут нашли похожий на Ваш: http://www.graa.ru/nforum/viewtopic.php?pid=173007
    [​IMG]

    Честь имею!
     
    dickblower, Малежкин та shef_ подобається це.
  6. shef_

    shef_ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.094
    Адреса:
    Payse
    А резьба конусом для чего? И цифра 5?
     
  7. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    Насколько мне известно, конусную (а точнее коническую самоуплотняющуюся трубную) резьбу на таких кранах используют для того, чтобы дополнительно не уплотнять место соединение с магистралью герметиком типа пакли и т.п., а также чтобы в месте конической резьбы не было протечек при колебаниях температуры, - ведь такие краны стоят на улице и могут эксплуатироваться в холодный зимний период.
    Цифра 5 на кране, IMHO, обозначает конусность (http://sersalaev.narod.ru/spravochnik/Index-2.htm) поворотной части крана. Это чтобы была возможность ее замены на деталь с той же конусностью, - тогда и в этом месте не будет подтеканий при свободном вращении головки крана.

    Честь имею!
     
    Останнє редагування: 28 лис 2013
    dickblower, Малежкин та shef_ подобається це.
  8. DimusiG

    DimusiG Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    237
    Адреса:
    Киев, Украина
    Есть другая версия, камрады :)

    Это врезной кран для винных бочек. Цифра может быть обычной маркировкой для идентификации содержимого бочки.

    Бочка.jpeg кран.jpg кран4.jpg кран1.jpg
     
    "Дедушка", valid, shef_ та ще 1-му подобається це.
  9. Fred_

    Fred_ Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    437
    Адреса:
    Донецк, Украина
    конусную резьбу такой длинны обычно использовали для вкручивания во что-то мягкое, например дерево. металл-металл с конусом такой длинны просто не накрутится. плюс сапожок впереди крана, это не для того чтоб на него что-то вешать как сказал камрад чуть выше, это пятак, для того чтоб можно было вбить кран молотком в дубовую бочку не поломав сам кран.
    ИМХО это кран для бочек.
     
    ШВАРЦ33, dickblower, DimusiG та ще 1-му подобається це.
  10. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    Согласен с данной версией за исключением назначения цифры на кране. Вряд ли такое клеймо выбивал производитель на кране еще при его изготовлении для идентификации будущего содержимого какой-то бочки. А пивовару/виноделу такие упражнения с чеканом и молотком нужны ли? По-моему, ему проще обозначить содержимое графически на самой бочке.
    Однако если параметры резьбы на находке shef_а соответствуют конической метрической, конической дюймовой и, особенно, конической трубной, а также есть следы/признаки смятия нескольких центральных витков, то это будет служить подтверждением моей первоначальной версии, поскольку, цитирую: "Трубная коническая резьба R, применяется в конических резьбовых соединениях, а также в соединениях наружной конической резьбой с внутренней цилиндрической резьбы по ГОСТ 6357-81. Совместима с резьбой BSPT (уплотнение достигается за счет смятия резьбы в месте резьбового соединения при ввёртывании штуцера)." (http://www.pnevmoplus.ru/articles/110)
    Кстати, забивать в просверленное в бочке отверстие пусть даже и деревянной колотушкой краны, показанные на фото 2 и 3, небезопасно - при ударе может легко отломиться довольно хилый рогообразный приливчик для подвешивания тары под струю напитка. Скорее эти краны использовались для винных бочек и не забивались в них, как в пивные, а аккуратно и плотно вворачивались в заранее просверленное отверстие до заполнения бочки вином.
    Для пивных больше подходит кран, как на фото 3, где можно бить не по носику крана, а по приливу, или кран с вот таким могучим "пятаком":
    [​IMG] [​IMG] .
    Хотя истинные мастера на Октоберфесте вбивают одним ударом кран вообще без каких-нибудь пятаков или приливов: [​IMG] [​IMG]
    Кстати, не совсем понял, во что вбивают кран у пивной бочки? Не в клепку же дубовую?! Там что, отверстие какое-то предусмотрено? Если да, то чем оно заткнуто, пока пиво созревает? Может кто знает тонкости этого дела, - просветите, пожалуйста!

    Честь имею!
     
  11. shef_

    shef_ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.094
    Адреса:
    Payse
    В каждой бочке есть затычка иногда и не одна. Слегка конусообразная пробка. В нее и вбивают кран. Обычно пробка находится в донышке, но может быть и в клепке.
     
    Останнє редагування: 30 лис 2013
    dickblower та valid подобається це.
  12. shef_

    shef_ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.094
    Адреса:
    Payse
    Приливчик, хочу заметить, не хилый, размер 8 мм на 13 мм. Добавлю фото резьбы. Смяты начальные, а не центральные звенья резьбы. Кроме того конец раскрошен, очевидно, что подвергался ударному давлению. Может ли цифра на кране означать выдержку вина (коньяка) в годах? Ведь на бочку наносить маркировку не рационально.
    DSC01158.JPG DSC01159.JPG DSC01160.JPG DSC01161.JPG
    [​IMG]
    Вот отверстие в донышке бочке для затычки.
     
    Останнє редагування: 30 лис 2013
  13. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    Кто-то точно насиловал кран, вворачивая его в несоответствующую резьбу. Уж очень сильно смяты нитки резьбы на самом конце с минимальным наружным диаметром. Видно добивались уплотнения не умом, а исключительно силой! :smile_1:
    С пробкой понял. Спасибо!
    Насчет цифры на кране останусь при своем мнении, хотя все может быть...
    Бочки обычно маркируют краской, выжиганием, резьбой, - чем-то контрастным по отношению к материалу бочки и легко читаемым в сумраке подвалов. :beer:
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
    http://eko-style.com.ua/main/post/ru/kak-podgotovit-novuiu-dubovuiu-bochku-pod-vino

    Честь имею!
     
    dickblower та shef_ подобається це.
  14. shef_

    shef_ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.094
    Адреса:
    Payse
    В продолжении темы. Сегодня выкопали побитый бронзовый краник. Очень маленький. У него на том же месте выбита цифра 4. По ходу у немцев это что-то значило и было распространено. Этот найден совсем в другом месте.
    2013-11-30 16-14-34.JPG 2013-11-30 16-14-48.JPG 2013-11-30 16-14-58.JPG 2013-11-30 16-15-04.JPG
     
  15. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    По мне, так ничем другим, кроме как общепринятыми обозначениями конусов эти цифры быть не могут. Вот краткий экскурс по конусам метрическим и конусам Морзе с их условными обозначениями. Там представлены конуса 4 и 5, - остается только для очистки совести отмочить находки в WD-40, разобрать их и сверить геометрические параметры с приведенными в таблицах: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%F3%F1_%E8%ED%F1%F2%F0%F3%EC%E5%ED%F2%E0%EB%FC%ED%FB%E9
    А по конструкции конусных кранов и способам их уплотнений полезная информация имеется здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%F3%F1%ED%FB%E9_%EA%F0%E0%ED
    Забавно, но крайнее фото в этой статье Википедии словно специально выбрано для нашего форума REIBERT: :eek: :D :smile_12:
    [​IMG]

    Честь имею!
     
  16. shef_

    shef_ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.094
    Адреса:
    Payse
    Да, нет. Я думаю пользователю крана конусность не нужна. Все эти обозначения скорее для токарей, а не для людей имеющих дело с напитками.
     
  17. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    В 6-м посте я уже писал, что: "Цифра 5 на кране, IMHO, обозначает конусность (http://sersalaev.narod.ru/spravochnik/Index-2.htm) поворотной части крана. Это чтобы была возможность ее замены на деталь с той же конусностью, - тогда и в этом месте не будет подтеканий при свободном вращении головки крана."
    Конуса для того и стандартизованы в международном масштабе, чтобы иметь возможность быстрой и простой замены по типоразмерам/номерам на аналогичные. Широко применяется для конусных хвостовиков сменного инструмента, например, сверл: http://td-vmp.ru/spravka/hvostoviki-instrumenta-morse-metric.html
    [​IMG]

    Честь имею!
     
  18. shef_

    shef_ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.094
    Адреса:
    Payse
    Вы все ведете речь о современных заводах, стандартах, станках. А эти краны старые, тогда и маркировки еще не было. Вино и пиво не требуют спешки. Если ломался кран и надо было чего чинить, то для хозяина и полгода устраивает. И как часто заменяют внутренность такого крана? Это не сверло, которое иногда надо через несколько минут менять.
     
  19. shef_

    shef_ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.094
    Адреса:
    Payse
     
  20. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    Конус Морзе, взятый мной для примера стандартизации в области конусов, — один из самых широко применяемых стандартизованных конусов для креплений инструмента. Был предложен Стивеном А. Морзе (он же изобретатель спирального сверла) аж где-то в 1864 году.
    До него, естественно, конуса, как конструктивные элементы, тоже использовали, в том числе и в кранах, и тоже изготовлялись по определенным размерам, пусть даже установленным не в масштабах страны или всего мира, а только в масштабах так сказать фирмы-изготовителя. А вопросы стандартизации и унификации стояли перед производителями более-менее крупных партий товаров еще до начала промышленной революции, успеху которой как раз и способствовало их успешное решение, в том числе в национальных а, позднее, и в мировых масштабах.
    Конус+корпус крана - детали с особым характером сопряжения поверхностей. В частности, в химических стеклянных приборах/установках они притираются друг к другу парами и так, парами, используются в дальнейшем (такие вот "однолюбы" :)).
    Для кранов с коническим затвором такой жесткий подход не требуется, но все же соблюдать определенные стандарты необходимо, - иначе кран либо будет негерметичным, либо его невозможно будет поворачивать. Для этого на производстве, пусть даже 18 века, кран для бочки изготавливается из отдельных деталей, проходящих свои технологические операции: корпуса - свои, конуса - свои, гайки и пр. - свои. Допустим, мастер точит конуса №4 одной партией под одни краны, а следующую партию конусов №5 точит под краны с другой конусностью посадочного отверстия в корпусе. Естественно, что нужно как-то маркировать конуса разных партий, поскольку при беглом взгляде на конуса, к примеру, №4 и №5 различить их с ходу непросто. Сборка или ремонт/чистка кранов, связанные с их разборкой, извлечением конуса из корпуса и/или его заменой/очисткой значительно упрощается, когда на конусах имеется соответствующая маркировка, даже если эта маркировка принята только у данного производителя. Естественно, что такие краны не дешевы, а потому не являются одноразовыми и могли использоваться многократно на разных бочках с разным винматериалом.
    Именно поэтому Ваше предположение о маркировке выдержки алкогольного напитка, залитого в бочку, на вставленном в нее кране путем выбивания на нем клейма в виде цифры мне представляется спорным.
    Кстати, если Ваше предположение о том, что когда "ломался кран и надо было его чинить, то для хозяина и полгода устраивает" действительно широко практиковалось в среде виноделов и пивоваров, то мы были бы все трезвенниками, а они - банкротами по определению...:beer:

    Честь имею!
     
  21. shef_

    shef_ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.094
    Адреса:
    Payse
    Если Морзе предложил когда-то, это не значит что все стали этим пользоваться. Мастерам вообще эти теории до лампочки, еще голову себе забивать. Коньяк зреет годами, так, что пол года - это вообще минимум. У меня на самоваре кран такого типа, так и не чинили его за 50 лет не разу, нужды не было, и еще неизвестно сколько прослужит, меня переживет. Вообще я не слышал о ремонте конических самоварных кранов. А винный кран или пивной вряд ли нагрузку большую несет. Так что цифирь - это что-то другое, не для ремонта. И хозяин вряд ли бы согласился что бы на его кране была какая-то надпись для токаря, который понадобиться может через сто лет. Это что-то практичное.