Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Тема у розділі 'Солдатський клуб', створена користувачем Valgus, 16 сер 2012.

  1. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    штаны.jpg
    [​IMG]
    Я был одет именно так,только куртка была другой расцыетки-осколок,брюки были сукно,но мне сказали,что неправильно.. Фото выше..
    Я оказывается легенды и былины придумываю.. Нет, я их читаю... Они печатаются как мы видим..
    Я пытался доказать,защитить свою точку зрения,опираясь на литературу... Но оказался все равно мудаком..
    Мне говорят,так не должно быть! Должно быть вот так! Я говорю-покажите хоть один приказ по зимнему обмундированию.. Хоть один приказ Вы видели? Тишина.. Почему Вы считаете что должно быть именно так? Потому что гуру...
    А в книжках пишут чудаки.. Так что я вижу.что правда тут сказали"хоть кол на гнолове" бесполезно что то кому то говорить..
    Я уже со всем согласен...
     
    Останнє редагування: 28 лис 2013
  2. Цікаві лоти

    1. Коп в болотах ! Хорошо помыты - немного почищены . Клеймо на малой = SKN в трехугольнике , кле...
      350 грн.
    2. (в наявності 4 шт.)
      По фото
      110 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      150 гільз маузер 7.92/57 Два *75 по 300грн Стійки в лот не входять
      300 грн.
    4. К вашему внимание планка макетов маузер СС 1938 DWM
      2200 грн.
    5. патина ,окислы ,прилипшая бумага ,помыты водой,130шт.,без трещин
      1200 грн.
  3. Franz Schneider

    Franz Schneider Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    331
    Адреса:
    Украина
    А почему вы не хотите вывернуть штаны на серую сторону? В змнем комплекте двухсторонняя не только парка.
     
  4. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Ханс, нам всем форумом скинуться тебе на покупку штанов и шинели?
    К чему истерика, картинки из мурзилки пиндосской и прочее? Почитай эту тему. Тут все уже 100500 раз обсосано. Если ты считаешь по другому - пожалуйсто. Будем смотреть отчеты с ивентов далее.
     
    Wächter подобається це.
  5. Sanken

    Sanken Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    293
    Адреса:
    Koenigsberg
    Я был одет именно так,только куртка была другой расцыетки-осколок,брюки были сукно,но мне сказали,что неправильно.. Фото выше..
    Я оказывается легенды и былины придумываю.. Нет, я их читаю... Они печатаются как мы видим..
    Я пытался доказать,защитить свою точку зрения,опираясь на литературу... Но оказался все равно мудаком..
    Мне говорят,так не должно быть! Должно быть вот так! Я говорю-покажите хоть один приказ по зимнему обмундированию.. Хоть один приказ Вы видели? Тишина.. Почему Вы считаете что должно быть именно так? Потому что гуру...
    А в книжках пишут чудаки.. Так что я вижу.что правда тут сказали"хоть кол на гнолове" бесполезно что то кому то говорить..
    Я уже со всем согласен...[/quote]

    Простите великодушно. Я вот себя тоже считаю "гуру". Это по Вашей терминологии. Думаю, что занимаясь темой с 1998 года, имею некоторое право. Позволю себе поучительный тон, надеюсь, что не обижу. Так вот, что касаемо сравниваемых фото. Реконструктор, приведенный Вами для сравнения, имеет на голове кепи, а у вас фуражка с жестким фибровым козырьком, пружиной под тульей и серебряным шнуром на околыше. И на мой взгляд фуражка вам мелковата. Галифе с сапогами на нем тоже нет. Во всяком случае, я не понимаю, а что мы имеем в Вашем "образе"? Офицер в тылу с блестящей каской на поясе, на которую для придания ей "фронтового" вида прицепили ремень для крепления камуфляжа? Воевать в такой фуражке было бы крайне неудобно. А одев каску будет проблема пристроить куда-то фуражку. Если конечно нет рядом теплого бункера или штабного автомобиля. Про удобство галифе и советских хромовых сапог - я вообще молчу. Такие сапоги даже для фотографирования и то мало пригодны. Потому, что все равно они советские. Не лучше ли сделать офицерскую пилотку или кепи. В зависимости от периода. Да и шинель была бы куда правдоподобней к галифе и сапогам. А книга, из которой Вы приводите фотографии, действительно не показатель аутентичности. Да и перевод на русский там довольно скверный и с ошибками. А вообще, если ориентироваться на подлинные фотографии того времени, то можно и без трусов выходить. Ну на всякий случай жетон на шее оставить. Жаль, что те, кто так любит ориентироваться на фотографии, забывают животы подтянуть до того уровня, что на фотографиях. Это для начала.
     
    Останнє редагування модератором: 28 лис 2013
    Opel Blitz, yan 2011, Leut.Horn та 3 іншим подобається це.
  6. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Головной убор тут не при чем.. Он в самый раз,только рожа широкая. На поле у меня есть каска.. Так я в фуражке не прыгаю на поле..
    По поводу сапог Вы правы,но именно советские сапоги мне посоветовал купить один очень уважаемый реконструктор с этого форума,ибо найти на меня сапоги немецкие оказалось большой проблемой,у меня очень большой взъем. Эти же сапоги я растягивал несколько раз.
    Конечно же у меня есть ботинки .. Шинель куплю,не все стразу..
    По поводу пилотки разговор отдельный. Купить ее не проблема. Если очень интересно то в личку напишу почему я ношу фуражку и не ношу пилотку.
    Но за мнение спасибо.

    ПС Я знал,что все так и будет.. Меня постоянно губит то что я всегда бросаюсь "под танки".. Но я не обижаюсь и совсем не жалею,что так произошло.Это скорее подтолкнет меня к некоторым шагам в реконструкции.
     
    Останнє редагування: 28 лис 2013
  7. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Ханс, пилотка это здорово. Но подумай и об офицерском фельдмютце м43. Как по мне вещь очень даже ок.
    Всеж офицерское звание обязывает.
     
    Leut.Horn подобається це.
  8. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Ральф,я знаю,все будет ОК..
     
  9. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Может стоит Хансу посоветовать полевой вариант "фуры", да и вообще интересно, почему сразу так никто не посоветовал?
    Отпадает сразу потребность в пилотке и офицерском фельдмютце м43.
    Ведь видно, человеку хочется докопаться до истины, всё получится....
     

    Images:

    Изображение 022.jpg
    Frundsberg подобається це.
  10. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.923
    Адреса:
    Львов
    Голосую за пилотку, фронтовой вид гарантирован!!!!
     
  11. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.923
    Адреса:
    Львов
    Подобрал фото офицеров в пилоках. Первый тоже не любит утепленные штаны носить - покемон...:D
     

    Images:

    151247.jpg
    Bild 1018124770a.jpg
    Captain_Franz__battery_commander_.jpg
    InfRgt17 31ID (15).jpg
    Генерал.jpg
    Офицеры.jpg
  12. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.923
    Адреса:
    Львов
    Ну и на последок знаменитая личность! :smile_8: Пилотка его жестко "палила" среди тыловых крыс!!!!
     

    Images:

    72-03-3.jpg
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Для окопов офицеру пилотка и кепка луче, для лагеря полевая шапка старого обрзца (мятая фура) в самый раз...
     
  14. Helmut Raiser

    Helmut Raiser General-major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    199
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    361
    Повідомлення:
    6.655
    Фурик офицерский, галифе, хромачи... - это всё обсудили... А по моему, проблема в другом :) Ханс, а что, есть подразделение, которым вы командуете, численно соответствующее вашему званию? Почему офицер?
     
    Arthur Riedel та whiteman подобається це.
  15. whiteman

    whiteman Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.385
    Адреса:
    Воронеж
    Ханс, вообще бесплатный совет: забей на офицера реконструируй старого солдата, а фурик на полку.
     
  16. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Ответил в личку..
     
  17. Sanken

    Sanken Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    293
    Адреса:
    Koenigsberg
    Первый тоже не любит утепленные штаны носить - покемон...:D[/quote]

    На этой фотографии изображен офицер, который едет в вагоне поезда. И на остановке он вышел НАКИНУВ куртку на плечи. Штаны накинуть - просто не получиться. Так что пример не очень удачный в данном случае. Что касается покупки качественной пилотки. Это не проблема, если брать "штурм" и обшить люрексом. А вот качественная реплика офицерской пилотки с качественной обшивой - это действительно проблема. Потому, что и ткань должна быть качественнее чем на солдатской и пошив желательно индивидуальный. Иначе зачем делать красивую деталь униформы корявыми методами. Кепи офицерский - хорошо, но понятно , что на период с середины 43 года. С качественной репликой тоже надо повозиться. Реплик офицерских фуражек среднего качества, как ни странно, гораздо больше и они не дороже пилоток и кепок. На фуражку можно и копаную фурнитуру воткнуть, а найдите качественную офицерскую обшиву на пилотку или кепку. Вот и выбирает народ вариант проще и покрасивше. Ну и пару фотографий в доказательство правоты. А что касается проблемы с сапогами. Так реконструкция - это вообще дорогое и трудное занятие. Проще рыбалкой заниматься. Но при желании сапоги и по мерке пошить можно. Тогда и вопросов меньше будет.
     
    Wächter та R. Tietmeyer подобається це.
  18. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Приказом 10 июля 1942 года было отменено использование сутажа по родам войск, и так же было приказано удалить сутаж с ранее полученных пилоток.

    То есть одну пилотку нужно на 41 год, и на первую половину 42, а другую на 42 и дальше? Или пилотка с сутажем пойдет на 41-42, а дальше кепи?
     
  19. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Фурандель альте арт канает даже на польскую кампанию 39 года.
     
    Held подобається це.
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    На этой фотографии изображен офицер, который едет в вагоне поезда. И на остановке он вышел НАКИНУВ куртку на плечи. Штаны накинуть - просто не получиться. Так что пример не очень удачный в данном случае. Что касается покупки качественной пилотки.[/quote]

    Давайте не будем трактовать фото как хочится и фантазировать что как и почему нас там не было, да офицер куртку накинул, а офицер вобще-то не едет а стоит даже позирует для фото;). Также мы не знаем его эта куртка или у товарищя для фото взял. И для Ханса очень удачный пример ибо снимите с Ханса фуражку оденте ему пилотку, растегните куртку и он будет выгледить не хуже этого офицера что на фото...

    Сейчас модно жилаемое выдовать за действительность сылаясь на мистические проценты и фото (кстати многие реконструкторы этим грешат), соберутся вместе и талдычут своё их рен пробёш а на конкретный вопрос ответить не могут бо не знают ответа.
    А по факту - спортивные майки (элемент Sportanzug-a) носят большая часть реконструкторов в боевых частях (на фото ВМВ в % соотношении их вообще мало видно), за советско-ГДРовско-бундесовско-шведско-берцовую передланную или подогнанную обувь вообще помолчим однако это норма даже на крутых мероприятиях, на бундесовские котелки закрывают глаза....(круто раздрешено и одобренно и пофик что на орегинальных фото ВМВ их нету вообще - но носить можно). За некоторые знаки различия ВМВ которые для 1944 г.ОК, всё ровно некоторые носят в 1943 году....
    Ну нету у человека зимних штанов ну не купил бо не захотел но зато есть куртка, реплика униформы а не подогнаный швейцарец, даже личный МП или кар имеет, ну с обувью напряг но зато выглидит он почти как с оригенального фото ВМВ так как немецкий солдат. О железный аргумент упоминания о трусах...прочиталибы вы пару памятак немецкий солдат и жара или как надо носить Фельдблюзу в жарких регионах или при жаре как на передовой так и в глубоком тылу...мнение поминялось бы.

    Без фотографий есть и зольдбухи где прописывали или вклеивали перечень зимней одежды Winterbkleidung.... Вот несколько примеров....

    1. СС ману из комплекта Winteranzug выдали только Winterhose (объект обсуждения) - во время ВМВ войны для него это была норма а сейчас бы еслиб ветеран вышел бы на поле в зимних брюках без куртки то на форуме емубы про 5-7% доказывали и что это не очень хорошо это покеманизм...

    2. Из Winterbekleidunga всего три намиминования выдали - бедняжка....

    3. опять СС ману только брюки дали....ай ай....как же он покемон такой только зимнии штаны носил...

    4. Ой еще покемон СС манн с одними штанами...

    5. Вообще покемоны с камуфляжными куртками носят серые зимние штаны - О Майн гот... как они посмели муд...ки...на реконе появятся вечный не допуск...

    Конечно все эти примеры мелочи но таки если все мелочи собрать воидино это уже будет не 5-7% как некоторые указывают а выйдет 10-15% на целую дивизию... И самое смешное если во ВМВ солдату мозг невыносили почему он носит так а не как большенство то в реконе это модно только вот беда противники толково объяснить немогут и все их аргументы это: Я вам про Фому а вы мне про Ерёму, давай тебе скинемся, безплатный совет, занемаясь темой с 1576 года ЯЯЯЯ знаю, картинки из мурзилки уйня, потому что гладиолус, это всё обсасовалось итд... итп....
    И поэтому как рекон так опять пальцем показывают...а решить проблему незнают как...обосрать легче чем аргументированно с превличением фактов объяснить...все скланается МЫ так решили так и будет...:beer:

    Звинайте за каламбур....Некого нехотел обидеть...И опоненты правы что в комплекте смотрится боец луче но и ношение зимнего комплекта раздельно по факту не есть преступление...

    П.С. Сколько в процентном соотношении реконструкторы немецкой армии и немецких частей Войск СС на постсоветском пространстве знают немецкий язык ??? Вот то-то и оно....а вы говорите куртка без брюк нельзяяяяяяяя....
     

    Images:

    Legi.JPG
    Legi 2.JPG
    Leg 3.JPG
    Leg 4.JPG
    Leg 5.JPG
    Останнє редагування: 29 лис 2013
    Vitaly K., I.Walde, gantz та 4 іншим подобається це.
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    с конец (или лета) 1943 г. - 1945 г. офицерская кепка будет ОК...
     
  22. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Некоторым стоит подучить и русский. Тяжело воспринимать данный поток сознания. В полемику с вами не полезу. Нравится вам смотреть на бесштанных зольдатен в модных курточках (я чо, лох в шинели бегать?) и в довоенных кителях (он красивее) - любуйтесь на здоровье. По отдельности это " могло быть, я бумагу видел", а все вместе на мероприятии выглядит как дешовый цирк. Enjoy!
     
    Останнє редагування: 29 лис 2013
  23. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Весьма забавно смотреть на диванных кукаретиков, машущих бумажками, где попадя и где непопадя, особенно когда бумажки показывают частности, а реконструировать надо общность. Но, что интересно, этих кукаретиков никто никогда не видел вживую, не говоря уже про реконструкции. Не менее забавно смотрятся выпады этих кукаретиков в сторону реконструкторов, которые не только словом, но и делом показали свои познания.
    Но что печально - из-за таких вот умников с их "не запрИщЯлось/на фото встрИчЯется/всякое могло быть" порой собираются целые подразделения покемонов, с которых потом все смеются. А вместо того, чтобы прислушаться к критике, они перенимают те же самые доводы.

    Кто-то может подумать, что критика ведется с целью обосрать. Вовсе нет, криткуют для того, чтобы подсказать, как не надо делать.
    И уж лучше горькая правда путем (порой жесткой) критики, чем дурацкое "продолжай, камерад, в том же духе - все отлично, не запрИщЯлось, вот бумажки есть".

    А если каждый будет делать, что ему хочется и нравится, то армия будет не армией, а бандой хромого Толика.
     
  24. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.923
    Адреса:
    Львов
    Роман, а как в реальности выглядело, ты знаешь? Ты был свидетелем событий? Вот был случай, мне один дедок расказывал - выменял он в 44-м году у советских солдат "гренадера" за бутылку самогонки. Высокий такой парень в яркозеленом кителе с темным воротником и серых штанах. Штанина на колене еще разорвана была. Тот немец у него три дня работа, сено помогал собирать пока пацаненок, сын полка не пришел и не хлопнул его из нагана. (Дед его в саду закопал - он там до сих пор). Так, что того немца покемоном называть будем? Что дали, то и носили и ненадо все под одну метелку гнать иначе получится штамп одинаковых клонов как в советских кинофильмах...
     
    Arthur Riedel подобається це.
  25. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.923
    Адреса:
    Львов
    Бороду сбрить...:smile_8:
     
  26. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Женя, раз було - носи рваные штаны.
    Вопрос не в том, було или не було. Вопрос в том, что меры люди не знают. Скоро в Украине новички будут стартовать с унтерофицера. И авансом себя награждать ЕК2 за будЮщие заслуги. Було же.
    Продолжать ?
     
    Wächter подобається це.