Кран и ложка

Тема у розділі 'Хлам', створена користувачем shef_, 28 лис 2013.

  1. shef_

    shef_ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.094
    Адреса:
    Payse
    От чего такой бронзовый кран с конусной резьбой? И что на нем означает цифры 5? По огрызку ложки можно сказать чья она? Наша или немецкая?
    DSC01095.JPG DSC01096.JPG DSC01097.JPG DSC01098.JPG
     
    1. Подводный пинпоинтер с дисплеем ,на котором изображается расстояние до цели и заряд батареи,имеет 9...
      1249 грн.
    2. Видео: www.youtube.com/watch?v=9gZZJPkMufc Основные характеристики: Чувствительность на пятак - до...
      800 грн.
    3. Новый Garrett плюс перезаряжаемая крона 9V 3200 mwh и защитный колпачек …смотрите другие мои лоты,ес...
      1198 грн.
    4. Плата для самостоятельной сборки всем известного пинпоинтера Пинпоинтер малыш ФМ2, малыш FM2. Компл...
      50 грн.
    5. Оновлена версія пінпоінтера GP Pointer виробництва SHRXY ІІ. Унікальна прошивка і плата пінпоінтера,...
      800 грн.
  2. dickblower

    dickblower Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    409
    Ложка явно наша КВ

    kv.jpg
     
    shef_ подобається це.
  3. shef_

    shef_ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.094
    Адреса:
    Payse
    Жаль обломок ручки не нашел. Может подписана была.
     
  4. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    Кран водоразборный, возможно с водоразборной колонки, так как на его носике сверху имеется прилив, на который удобно вешать дужку ведра, набирая воду из колонки, а не держать ведро на весу, пока оно не наполнится.
    Вот тут нашли похожий на Ваш: http://www.graa.ru/nforum/viewtopic.php?pid=173007
    [​IMG]

    Честь имею!
     
    dickblower, Малежкин та shef_ подобається це.
  5. shef_

    shef_ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.094
    Адреса:
    Payse
    А резьба конусом для чего? И цифра 5?
     
  6. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    Насколько мне известно, конусную (а точнее коническую самоуплотняющуюся трубную) резьбу на таких кранах используют для того, чтобы дополнительно не уплотнять место соединение с магистралью герметиком типа пакли и т.п., а также чтобы в месте конической резьбы не было протечек при колебаниях температуры, - ведь такие краны стоят на улице и могут эксплуатироваться в холодный зимний период.
    Цифра 5 на кране, IMHO, обозначает конусность (http://sersalaev.narod.ru/spravochnik/Index-2.htm) поворотной части крана. Это чтобы была возможность ее замены на деталь с той же конусностью, - тогда и в этом месте не будет подтеканий при свободном вращении головки крана.

    Честь имею!
     
    Останнє редагування: 28 лис 2013
    dickblower, Малежкин та shef_ подобається це.
  7. DimusiG

    DimusiG Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    237
    Адреса:
    Киев, Украина
    Есть другая версия, камрады :)

    Это врезной кран для винных бочек. Цифра может быть обычной маркировкой для идентификации содержимого бочки.

    Бочка.jpeg кран.jpg кран4.jpg кран1.jpg
     
    "Дедушка", valid, shef_ та ще 1-му подобається це.
  8. Fred_

    Fred_ Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    437
    Адреса:
    Донецк, Украина
    конусную резьбу такой длинны обычно использовали для вкручивания во что-то мягкое, например дерево. металл-металл с конусом такой длинны просто не накрутится. плюс сапожок впереди крана, это не для того чтоб на него что-то вешать как сказал камрад чуть выше, это пятак, для того чтоб можно было вбить кран молотком в дубовую бочку не поломав сам кран.
    ИМХО это кран для бочек.
     
    ШВАРЦ33, dickblower, DimusiG та ще 1-му подобається це.
  9. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    Согласен с данной версией за исключением назначения цифры на кране. Вряд ли такое клеймо выбивал производитель на кране еще при его изготовлении для идентификации будущего содержимого какой-то бочки. А пивовару/виноделу такие упражнения с чеканом и молотком нужны ли? По-моему, ему проще обозначить содержимое графически на самой бочке.
    Однако если параметры резьбы на находке shef_а соответствуют конической метрической, конической дюймовой и, особенно, конической трубной, а также есть следы/признаки смятия нескольких центральных витков, то это будет служить подтверждением моей первоначальной версии, поскольку, цитирую: "Трубная коническая резьба R, применяется в конических резьбовых соединениях, а также в соединениях наружной конической резьбой с внутренней цилиндрической резьбы по ГОСТ 6357-81. Совместима с резьбой BSPT (уплотнение достигается за счет смятия резьбы в месте резьбового соединения при ввёртывании штуцера)." (http://www.pnevmoplus.ru/articles/110)
    Кстати, забивать в просверленное в бочке отверстие пусть даже и деревянной колотушкой краны, показанные на фото 2 и 3, небезопасно - при ударе может легко отломиться довольно хилый рогообразный приливчик для подвешивания тары под струю напитка. Скорее эти краны использовались для винных бочек и не забивались в них, как в пивные, а аккуратно и плотно вворачивались в заранее просверленное отверстие до заполнения бочки вином.
    Для пивных больше подходит кран, как на фото 3, где можно бить не по носику крана, а по приливу, или кран с вот таким могучим "пятаком":
    [​IMG] [​IMG] .
    Хотя истинные мастера на Октоберфесте вбивают одним ударом кран вообще без каких-нибудь пятаков или приливов: [​IMG] [​IMG]
    Кстати, не совсем понял, во что вбивают кран у пивной бочки? Не в клепку же дубовую?! Там что, отверстие какое-то предусмотрено? Если да, то чем оно заткнуто, пока пиво созревает? Может кто знает тонкости этого дела, - просветите, пожалуйста!

    Честь имею!
     
  10. shef_

    shef_ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.094
    Адреса:
    Payse
    В каждой бочке есть затычка иногда и не одна. Слегка конусообразная пробка. В нее и вбивают кран. Обычно пробка находится в донышке, но может быть и в клепке.
     
    Останнє редагування: 30 лис 2013
    dickblower та valid подобається це.
  11. shef_

    shef_ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.094
    Адреса:
    Payse
    Приливчик, хочу заметить, не хилый, размер 8 мм на 13 мм. Добавлю фото резьбы. Смяты начальные, а не центральные звенья резьбы. Кроме того конец раскрошен, очевидно, что подвергался ударному давлению. Может ли цифра на кране означать выдержку вина (коньяка) в годах? Ведь на бочку наносить маркировку не рационально.
    DSC01158.JPG DSC01159.JPG DSC01160.JPG DSC01161.JPG
    [​IMG]
    Вот отверстие в донышке бочке для затычки.
     
    Останнє редагування: 30 лис 2013
  12. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    Кто-то точно насиловал кран, вворачивая его в несоответствующую резьбу. Уж очень сильно смяты нитки резьбы на самом конце с минимальным наружным диаметром. Видно добивались уплотнения не умом, а исключительно силой! :smile_1:
    С пробкой понял. Спасибо!
    Насчет цифры на кране останусь при своем мнении, хотя все может быть...
    Бочки обычно маркируют краской, выжиганием, резьбой, - чем-то контрастным по отношению к материалу бочки и легко читаемым в сумраке подвалов. :beer:
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
    http://eko-style.com.ua/main/post/ru/kak-podgotovit-novuiu-dubovuiu-bochku-pod-vino

    Честь имею!
     
    dickblower та shef_ подобається це.
  13. shef_

    shef_ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.094
    Адреса:
    Payse
    В продолжении темы. Сегодня выкопали побитый бронзовый краник. Очень маленький. У него на том же месте выбита цифра 4. По ходу у немцев это что-то значило и было распространено. Этот найден совсем в другом месте.
    2013-11-30 16-14-34.JPG 2013-11-30 16-14-48.JPG 2013-11-30 16-14-58.JPG 2013-11-30 16-15-04.JPG
     
  14. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    По мне, так ничем другим, кроме как общепринятыми обозначениями конусов эти цифры быть не могут. Вот краткий экскурс по конусам метрическим и конусам Морзе с их условными обозначениями. Там представлены конуса 4 и 5, - остается только для очистки совести отмочить находки в WD-40, разобрать их и сверить геометрические параметры с приведенными в таблицах: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%F3%F1_%E8%ED%F1%F2%F0%F3%EC%E5%ED%F2%E0%EB%FC%ED%FB%E9
    А по конструкции конусных кранов и способам их уплотнений полезная информация имеется здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%F3%F1%ED%FB%E9_%EA%F0%E0%ED
    Забавно, но крайнее фото в этой статье Википедии словно специально выбрано для нашего форума REIBERT: :eek: :D :smile_12:
    [​IMG]

    Честь имею!
     
  15. shef_

    shef_ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.094
    Адреса:
    Payse
    Да, нет. Я думаю пользователю крана конусность не нужна. Все эти обозначения скорее для токарей, а не для людей имеющих дело с напитками.
     
  16. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    В 6-м посте я уже писал, что: "Цифра 5 на кране, IMHO, обозначает конусность (http://sersalaev.narod.ru/spravochnik/Index-2.htm) поворотной части крана. Это чтобы была возможность ее замены на деталь с той же конусностью, - тогда и в этом месте не будет подтеканий при свободном вращении головки крана."
    Конуса для того и стандартизованы в международном масштабе, чтобы иметь возможность быстрой и простой замены по типоразмерам/номерам на аналогичные. Широко применяется для конусных хвостовиков сменного инструмента, например, сверл: http://td-vmp.ru/spravka/hvostoviki-instrumenta-morse-metric.html
    [​IMG]

    Честь имею!
     
  17. shef_

    shef_ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.094
    Адреса:
    Payse
    Вы все ведете речь о современных заводах, стандартах, станках. А эти краны старые, тогда и маркировки еще не было. Вино и пиво не требуют спешки. Если ломался кран и надо было чего чинить, то для хозяина и полгода устраивает. И как часто заменяют внутренность такого крана? Это не сверло, которое иногда надо через несколько минут менять.
     
  18. shef_

    shef_ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.094
    Адреса:
    Payse
     
  19. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    Конус Морзе, взятый мной для примера стандартизации в области конусов, — один из самых широко применяемых стандартизованных конусов для креплений инструмента. Был предложен Стивеном А. Морзе (он же изобретатель спирального сверла) аж где-то в 1864 году.
    До него, естественно, конуса, как конструктивные элементы, тоже использовали, в том числе и в кранах, и тоже изготовлялись по определенным размерам, пусть даже установленным не в масштабах страны или всего мира, а только в масштабах так сказать фирмы-изготовителя. А вопросы стандартизации и унификации стояли перед производителями более-менее крупных партий товаров еще до начала промышленной революции, успеху которой как раз и способствовало их успешное решение, в том числе в национальных а, позднее, и в мировых масштабах.
    Конус+корпус крана - детали с особым характером сопряжения поверхностей. В частности, в химических стеклянных приборах/установках они притираются друг к другу парами и так, парами, используются в дальнейшем (такие вот "однолюбы" :)).
    Для кранов с коническим затвором такой жесткий подход не требуется, но все же соблюдать определенные стандарты необходимо, - иначе кран либо будет негерметичным, либо его невозможно будет поворачивать. Для этого на производстве, пусть даже 18 века, кран для бочки изготавливается из отдельных деталей, проходящих свои технологические операции: корпуса - свои, конуса - свои, гайки и пр. - свои. Допустим, мастер точит конуса №4 одной партией под одни краны, а следующую партию конусов №5 точит под краны с другой конусностью посадочного отверстия в корпусе. Естественно, что нужно как-то маркировать конуса разных партий, поскольку при беглом взгляде на конуса, к примеру, №4 и №5 различить их с ходу непросто. Сборка или ремонт/чистка кранов, связанные с их разборкой, извлечением конуса из корпуса и/или его заменой/очисткой значительно упрощается, когда на конусах имеется соответствующая маркировка, даже если эта маркировка принята только у данного производителя. Естественно, что такие краны не дешевы, а потому не являются одноразовыми и могли использоваться многократно на разных бочках с разным винматериалом.
    Именно поэтому Ваше предположение о маркировке выдержки алкогольного напитка, залитого в бочку, на вставленном в нее кране путем выбивания на нем клейма в виде цифры мне представляется спорным.
    Кстати, если Ваше предположение о том, что когда "ломался кран и надо было его чинить, то для хозяина и полгода устраивает" действительно широко практиковалось в среде виноделов и пивоваров, то мы были бы все трезвенниками, а они - банкротами по определению...:beer:

    Честь имею!
     
  20. shef_

    shef_ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.094
    Адреса:
    Payse
    Если Морзе предложил когда-то, это не значит что все стали этим пользоваться. Мастерам вообще эти теории до лампочки, еще голову себе забивать. Коньяк зреет годами, так, что пол года - это вообще минимум. У меня на самоваре кран такого типа, так и не чинили его за 50 лет не разу, нужды не было, и еще неизвестно сколько прослужит, меня переживет. Вообще я не слышал о ремонте конических самоварных кранов. А винный кран или пивной вряд ли нагрузку большую несет. Так что цифирь - это что-то другое, не для ремонта. И хозяин вряд ли бы согласился что бы на его кране была какая-то надпись для токаря, который понадобиться может через сто лет. Это что-то практичное.