Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Тема у розділі 'Солдатський клуб', створена користувачем Valgus, 16 сер 2012.

  1. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    ...........
     

    Images:

    Aufkl. SS LAH (10).JPG
    Aufkl. SS LAH (8).JPG
    Aufkl. SS LAH (9).JPG
    Arthur Riedel та E.Sibert подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Нагрудный орел, изготовленный из двух цветных золотисто-желтых целлофановых нитей на коричневой ткан...
      3760 грн.
    2. Лента с бескозырки Моряка Kriegsmarine + Книга “Нарвик” + личное фото. ----------- Береговая артилле...
      4700 грн.
    3. (в наявності 4 шт.)
      Шифровки на погони Kriegsmarine.
      300 грн.
    4. Черный орел на форму Люфтваффе для полка "Герман Геринг". Очень хорошее состояние. Без рем...
      3760 грн.
    5. Эдельвейс на кепи. Горные егеря, Вермахт. --------- В отличном состоянии. --------- Цена: 3900 грн.=...
      3900 грн.
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    И покалякать и фоточек накидать....может кому-то пригодится....может покемонов поубавится...

    Имелось веду что это норма не для конкретного периуда а для роты и риалии воторой мировой войны это значит то что если солдату выдали куртку без штанов или выдали только шинель или трофейный пыжик (прописав это в зольдбухе) вот он так и воюют в форме номер восемь (без шведско-швейцарско-гдровского хабара)....а фото 1945 года это так до кучи...

    Титмайр он верно пишет но если реконструктору вдруг все время то холодно то голодно и брюки не той системы то может просто пусть он реконит офицера генштаба с картами итд итп....:D
     
  4. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    Ну тут с камрадом von Goltz полностью согласен...:beer:
     
    von Goltz та Arthur Riedel подобається це.
  5. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    зимняя экипировка.jpg x_ae7d13c0.jpg 1420369_727384837290095_1708134531_n.jpg
    Саша,я буду эстонец ладно? Или вот этим фельдфебелем.. Просто говорят какое количество фотографий таких и таких в процентном отношении.. А при чем тут фотографии? Где гарантия что многое осталось за кадром? И бегать в белой парке в белых штанах там где нет снега,это что летом в них бегать в зеленом поле.Делать из себя мишень!

    Давайте,кидайте в меня тапки!
     
    Останнє редагування: 28 лис 2013
    von Goltz та Held подобається це.
  6. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Страйкер,нельзя еще раз говорю судить по количеству фоток.. Склоняюсь к тому что и вправду то что я писал ранее так ходили целые подразделения..
    А сколько в процентном отношении было фотографов на фронте?
    Единичный случай из многомилионной армии? Сами то Вы верите в то что пишете?
    Я не призываю нарушать устав,но есть простой здравый смысл..
    Летом мы при +34 все как один были в сукне ибо реконструировали первые бои 1941,тут никуда не денешься,никто "елку 42" не одевал,как бы жарко не было.. Понимали что все должно быть как было на самом деле..
    Я считаю, и не безосновательно,что командиры по своей инициативе или просьбе бойцов разрешали ношение парок без зимних ватных брюк при плюсовой температуре.. Это здравый смысл.. И подразделение латышей полностью так одетое тому пример. И фельдфебель вермахта так одетый-тому пример. Просто мы не видим на этом фото других бойцов и говорить об единичных случаях просто смешно. Специально поищу еще фото...
     
    Справжній подобається це.
  7. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    "Нет, ну ведь так же могло быть, даже фотографии есть!"

    [​IMG]

    :D:D:D
     
  8. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Вы сами будете со всем подразделением ходить в белом когда нет снега???
    Ответте на вопрос..
     
  9. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    "Не могло быть", а было.. Даже фотографии есть... Зачем упорно отрицать реальность?
    Я даже уверен что был определенный приказ по униформе.. Ведь говоря о той или иной униформе,о ее ношении Вы ни одного приказа по ней представить не можете и не видели вглаза. Вы просто логически решили что белое должно носиться с белым,что должен быть полный комплект..
    Но кто из нас вообще видел хоть один приказ в глаза по ношению зимнего обмундирования? Что он приписывал?
    Нет.Не видел никто.. зато есть масса документальных подтверждений что так носили, и я полагаю небезосновательно что были определенные приказы, что самовольно этого в вермахте не делали. Вы же руководствуетесь лишь фотографиями из умных книжек.
     
    Останнє редагування: 28 лис 2013
  10. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    HANS, Вы врообще читать и внимать информацию умеете? Кто Вам сказал, что при получении зимнего комплекта надо его обязательно выворачивать на белую сторону?
    Если по-немецки не понимаете, я ж пояснение по-русски дал.

    Тапки в данном случае не помогут, пока круг ваших мероприятий ограничивается однодневными обезьянниками. Выехали, постреляли, по сотке боевых тяпнули - и все, "я на фотках так видел, так можно!". :) И хоть кол на голове чеши) Понимание зачем нужны все эти ненужные зимние штаны приходит только на полевых выходах, фронтлайнах и тактиках с ночевками в лесу и окопах.

    P.S. HANS, давайте угадаю один забавный факт - в отличие от HELD-а, у Вас зимних штанов попросту нет. :)
     
  11. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Ты знал!!!!
    В Челябинске было +8, к счастью у меня еще есть мозги,чтоб не одевать ватные штаны в такую погоду.
     
    Останнє редагування: 28 лис 2013
  12. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Если жарко - можно вообще без штанов воевать. Трусы плюс китель. Я фотки если что найду. И плевать, что на тебе отсутствует часть положенной униформы. Зато легенда придумана как скрыть своё остолопство.
    Я смотрю сейчас модно легенды с былинами придумывать.
     
    Erwin_Riefkogel подобається це.
  13. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Я тоже очень рад, что у Вас есть мозги. Вот только зимних штанов у Вас нет, равно как и обуви другой кроме этих хромосапожек, и шинели нет.
    И зимой Вы тоже ходите в галифе, потому что мозги у Вас есть.
    Хотя чего это я, зачем ахвицеру все это? :) Ахвицеров мозги греют)
    [​IMG]
     
    Ervin41 подобається це.
  14. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    А может вечерком вам ботиночки выложить? Так думаю зачем? Смысл? Все равно найдете миллион аргументов.
     
  15. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    HANS, их не выкладывать надо, а носить :)
    Тогда и вопросов будет меньше. А так видим ровным счетом только то, что видим. "Зимой и летом одним цветом". Зато "я так на фотографиях видел!" :)
    На фотографиях много чего встречается - и советские ватники/валенки/шапки-ушанки, и вообще хождение в трусах одних. И что, повторять теперь надо?

    За сим прекращаю этот бессмысленный разговор, утомила уже тавтология.

    Лучше и не скажешь...
     
    Leut.Horn подобається це.
  16. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Абсолютно,согласен.... Буду носить...
     
  17. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Ханс. Ты в теме недавно. И ты не прав. Но я так понимаю ты готов всех учить как и что надо делать.....
    Успехов тебе в этом деле.
     
    Erwin_Riefkogel та Leut.Horn подобається це.
  18. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Я не спорю.. Просто пытаюсь отстоять свою точку зрения.. Каждый человек имеет на нее право.Но если нужно так,то пусть будет так как положено....
     
  19. yan 2011

    yan 2011 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    581
    Адреса:
    запорожье украина
    нужно просто собраться как надо и все. а дальше просто ездить на мероприятия. убивать форму и схп и совершенствоваться. позитив обеспечен. и вопросы никто не задает. с уважением ян.
     
    Leut.Horn подобається це.
  20. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Спорить больше не хочу,Вы правы,все должно быть по уставу.. Просто после таких книжек вы пишете что мы мудаки.. Так чего ж их выпускают?

    Но как вот такие умные книжки выпускают.. Рисунок то из книжки про униформу.. Где теплые штаны? Мое изображение отличается лишь рисунком камуфляжа куртки.

    Солдат СС в камуфлированном утепленном зимнем комплекте.
    Камуфлированпый утепленный зимний комплект появился в войсках СС в зиму 1943 - 1944 года.
    С одной стороны комплект белого цвета, с другой - камуфлированный с осенним рисунком, в данном случае - типа «дубовые листья».
    Двусторонний подшлемник застегивался на шее под курткой, сама куртка снабжалась капюшоном.
    Обувь Filzstiefel - сапоги-валенки.

    [​IMG]
     
    Останнє редагування: 28 лис 2013
  21. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Никого не защищая...... это по медику СС.. Просто констатирую факты..


    [​IMG]


    Солдат 17-й панцергренадерской дивизии СС «Гётц фон Берлихинген» в зимней специализированной утепленной форме.
    Воины вермахта и войск СС носили теплые комплекты с одной стороны серо-зеленые, с другой - белые, в СС часто встречались комплекты с одной стороны белые, с другой - серо-стальные.
    Информация: «Униформа солдат СС в цветных фотографиях» (Солдат на фронте № 19)


    Автор мудень?
     
  22. P@vel

    P@vel Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    13
      продані:
    28
    Повідомлення:
    108
    Адреса:
    Беларусь.
    Полная фотография из вашей книжки. Комплект куртка+штаны предоставлен целиком.
    Безымянный.jpg
     
  23. P@vel

    P@vel Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    13
      продані:
    28
    Повідомлення:
    108
    Адреса:
    Беларусь.
    Из той же книги:
     

    Images:

    штаны 2.jpg
    штаны.jpg
  24. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Я совсем не спорю,ибо надоело..
    Я вообще дилетант.
    Я знаю что носились комплекты штаны+парка белые,но автор показал также парка+штаны сукно,кроме того он показал серую двустороннюю куртку на бойце СС.. В соседней теме указали на несоответствие серая парка+медик СС.

    "Войска СС (Waffen SS) в основном использовали то же снаряжение и зимнее обмундирование (изначально практически одинакового окраса,позднее цветовая гамма была изменена для "отличительности"), что и сухопутные войска вермахта, предметов, которые были бы характерны исключительно для войск СС, производилось мало. Так, в войсках СС использовался широкий спектр специальных подсумков для различных нестандартных моделей трофейного и конфискованного оружия, состоявшего на вооружении наравне со стандартным немецким. В Германии войска СС имели свои собственные базы снабжения и даже производили ограниченное количество снаряжения. На фронте, в связи с тем что большинство частей войск СС попадаю под контроль командования сухопутных войск, основная часть потребностей в снаряжении удовлетворялась высшей в данном случае инстанцией — вермахтом. Также войска СС стремились следовать конструкции, технологиям и нормам армейских моделей полевого снаряжения. При выпуске своего собственного снаряжения войска СС следовали указаниям соответствующих инстанций вооружённых сил, заказывая своё снаряжение по образцу армейского. Хотя некоторые кожаные детали снаряжения были тёмно-коричневыми, преобладал чёрный цвет. Брезент и тесьма были обычно цвета фельдграу или оливково-зелёными. Металлические детали обычно окрашивались в тот же фельдграу или различные иные оттенки серого."
    _________________
    Серые парки...

    [​IMG]


    Не стоит ли это понимать,как разные варианты носки обмундирования
    1.Парка+штаны белые
    2.Парка (камуфляжной стороной) + брюки сукно
    3.Серо-белые двусторонние парки на бойцах СС.. до введения камуфляжных парок

    Мне указывают на то что так не аутентично.. Хорошо. Я соглашусь.. Но тогда как же книжки?
     
    Останнє редагування: 28 лис 2013
  25. P@vel

    P@vel Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    13
      продані:
    28
    Повідомлення:
    108
    Адреса:
    Беларусь.
    Если на то пошло, то серые комплекты изначально были общевойсковыми и в обиход пошли по зиме(а также холодной осени и ранней весне) раньше камуфла, как в цц так и в вермахте.
     
  26. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Так и я об этом!!!!!! Только Вот очень уважаемый реконструктор в теме про Челябинск возмутился что на медике СС серая парка...... Ну что ж..