Газ "Циклон Б". Вопрос к понимающим в химии.

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем Allex761, 25 ноя 2013.

  1. legko

    legko Oberst

    Сообщения:
    11.557
    Адрес:
    31. Juni
    А чего страдать? Заряжай авиабомбу и нах Лондон! Там что, мало евреев?
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 10 шт.)
      Крем для обуви армии BW "Бундесвер" Оригинальное название: Schuhcreme 125 ml. Высококачест...
      150 грн.
    2. Виготовлені з натуральної шкіри, з використанням якісної взуттєвої блискавки. Для того, щоб їх викор...
      397 грн.
    3. (в наличии 3 шт.)
      Сушарка для взуття електрична призначена для просушування взуття в домашніх умовах.Сушарки призначен...
      115 грн.
    4. Кительные крючки Вермахт комплект 4 шт. материал сталь крепкие.
      999 грн.
    5. Гетры для защиты ног/обуви в походных условиях. Одеваются поверх одежды и самой обуви, обеспечивая з...
      220 грн.
  3. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Сообщения:
    15.023
    Адрес:
    Лісостеп
    Есть упоминания и про другие способы "газования":
    http://www.ushmm.org/outreach/ru/article.php?ModuleId=10007704
     
  4. valid

    valid Oberleutnant

    Сообщения:
    2.451
    Адрес:
    Ásgarðr
    Вот этот филолог по образованию, но въедливый и дотошный исследователь по натуре длительное время занимался вопросами, связанными с применением Циклона Б: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%F4,_%DE%F0%E3%E5%ED, за что получил мешалкой по ... :smile_10:.
    Если есть желание и время читать наиболее популярное его исследование, то скачать его можно тут. Но это сугубо на любителей всестороннеодностороннего анализа проблемы. ;)

    Честь имею!
     
    legko нравится это.
  5. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Сообщения:
    15.023
    Адрес:
    Лісостеп
    Есть у меня лично стойкое подозрение, что он где-то тут ходит. Но пока не пишет, нахватался "горчичников" от модеров и "висит на грани провала" :).

    Листал труды указанного автора. Как в любой крайней точке зрения, бреда хватает.

    По большому счёту, меня не интересует этническая принадлежность жертв, мы говорим про способы.
     
    Последнее редактирование: 27 ноя 2013
  6. valid

    valid Oberleutnant

    Сообщения:
    2.451
    Адрес:
    Ásgarðr
    У нас в ВАХЗ (блин, стихами заговорил! :eek:) в рамках командирской подготовки, правда, в ходе неофициальной ее части, интересующий Вас, уважаемый Allex761, вопрос задавался истинным специалистам. Ясен пень, что даже не под запись они от прямых ответов уклонялись, как черти от ладана.
    Но в стиле И. Христа поведали нам сказку, а может и не сказку о том, как в известном им местечке на Аральском море испытывали/проверяли отравленные пули а-ля Фанни Каплан пиф-паф в дедушку Ленина.
    По их заключению идея была и остается бредовым порождением паталогических фантазий безграмотных в научно-прикладном плане организаторов покушения на убийство (вот она, ключевая фраза!) в силу термохимического разложения известных "науке" ядов при выстреле вследствие высокотемпературного разогрева объекта (пули), на который эти смертоубийственные вещества нанесены.
    В конце занятия благодарно внимавшей этой притче аудитории был задан вопрос: "Товарищи офицеры, вам все понятно?! Вопросы есть?!!! Нет???!!! Тогда все свободны!!!!!" :D

    Честь имею!
     
    Последнее редактирование: 27 ноя 2013
  7. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Сообщения:
    15.023
    Адрес:
    Лісостеп
    Если честно, не совсем понял, к чему история с отравленными пулями.:confused: А то, что яды на пулях разлагаются слышать доводилось (в рамках истории с Каплан). Да и про бывшую лабораторию на бывшем море передачу смотрел.
     
    Последнее редактирование: 27 ноя 2013
  8. valid

    valid Oberleutnant

    Сообщения:
    2.451
    Адрес:
    Ásgarðr
    Вот и мы, поначалу, не поняли... А потом ключевую фразу неМИДовского колорита промеж себя пообсосали, свойства синилки вспомнили и тоже в компетенции повествующих об эффективности применения волшебного вошебойного средства по кацетникам усомнилися.
    Но ненадолго...
    Ибо впоследствии уверовали в силу назревающего Закона об отрицании. :oops:
    Чего и Вам желаю!

    Честь имею!
     
    Allex761 нравится это.
  9. legko

    legko Oberst

    Сообщения:
    11.557
    Адрес:
    31. Juni
    Такое впечатление, что немцам во время войны некуда бензин девать, кроме как газовать. А к концу войны выясняется, что самолётам Люфтваффе не на чем летать. Бензин закончился... Лес кругом, пили и жги. Тем более раб. силы предостаточно.
     
    m14ebr нравится это.
  10. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Сообщения:
    15.023
    Адрес:
    Лісостеп
    Так я ж не отрицаю :). Я хочу получше разобраться, что и как. И когда появятся ревизионисты - дадим достойный отпор, обосновываясь на научных фактах. Вот :smile_8:.

    А за ответ - спасибо, мнение специалистов весьма интересно.
     
    shug нравится это.
  11. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Сообщения:
    5.228
    Адрес:
    Россия РАмбур-Сити
    Что-то Старшего Майора, доморощенного Юрген Графа не видно в теме:D
     
    m14ebr нравится это.
  12. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Сообщения:
    15.023
    Адрес:
    Лісостеп
    А мы тут не за евреев говорим и не за всяческие ...косты (о чём я просил в самом начале), а за способы массовых убийств в лагерях и за "Циклон Б" в частности. Может потому и не пишет человек.
     
  13. m14ebr

    m14ebr Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Сообщения:
    2.172
    Адрес:
    Город Герой Киев
    тоже гдето читал про это, в СССР на начало войны было больше ОВ чем в Германии и вроде как Немцам через нейтральные страны обьяснили что если что то зальют Германию ипритом по колено..... Вспомнил статья была в журнале ВОЛОНТЕР ....
     
  14. valid

    valid Oberleutnant

    Сообщения:
    2.451
    Адрес:
    Ásgarðr
    Давным давно, годах этак в 70-х, в одном из номеров журнала "Наука и жизнь" (сейчас, конечно, не вспомню в каком точно) читал довольно пространную статью с фотографиями, в которой, в частности, говорилось и подтверждалось мутноватым снимком некоего помещения с белыми стенами и окошечком о том, что в концентрационных лагерях практиковалось облучение узников большими, но не смертельными дозами гамма-излучения, приводящими к гарантированному и безвозвратному бесплодию. Вроде как даже приводились цифры соответствующих дозовых нагрузок для мужчин и женщин детородного возраста. Особо указывалось на то, что облучение проводилось тайно, незаметно для кацетников, в то время, как они сидели напротив коллимированного источника ионизирующего излучения, концентрировавшего поток гамма-квантов на область их половых органов, заполняя в течение 20-30 минут якобы необходимые для чего-то бумаги/формуляры. Насчет продолжительности жизни после такого облучения ни фактической, ни расчетно-статистической информации не приводилось.
    Сообщалось также о наличии в таких кабинетах надежной и грамотно установленной свинцовой защиты для обслуживающего весь этот процесс немецкого персонала лагерей.
    Что же касается ингаляционных способов введения в организм обреченных смертоносных газов, то, IMHO, быстрее, проще, безопаснее для исполнителей как до, так и после казни применять таблетированные/инкапсулированные отравляющие вещества, возможно с отсроченным на 15-30 минут летальным действием, например, под видом обязательного индивидуального приема лекарственных препаратов или витаминов при "врачебном" осмотре, либо приеме пищи. При том уровне химико-фармацевтической промышленности, который имел место в нацистской Германии, разработка и производство таких спецсредств скорее всего не представляла бы особых трудностей.

    Честь имею!
     
    Allex761 и m14ebr нравится это.
  15. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Сообщения:
    15.023
    Адрес:
    Лісостеп
    Лично я тоже склоняюсь к такому мнению, отпадает множество проблем связанных с обустройством камер, их обслуживанием, работой с трупами и т.д.
    Но про яд не пишут.
     
  16. valid

    valid Oberleutnant

    Сообщения:
    2.451
    Адрес:
    Ásgarðr
    Вот тут, правда на английском и в режиме форума, обсуждают некоторые интересующие Вас вопросы по Zyklon B.

    Честь имею!
     
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Сообщения:
    15.023
    Адрес:
    Лісостеп
    За ссылку спасибо но, к сожалению, языками не владею. А пользоваться автопереводчиком для текста где множество технических моментов и терминов - крайне рискованно. Хотя общий смысл понять можно.

    Обсуждаются послевоенные процессы над поставщиками "Циклона Б". Те упирали на то, что продавали средство для дезинсекции, а то, что препаратом травили людей - не знали, и были оправданы.
     
    Последнее редактирование: 27 ноя 2013
  18. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Сообщения:
    21.551
    Адрес:
    Украина
    Яд не яд , а крестообразный распил пули прибавляет экспансивности снаряду. Что явно не способствует здоровью организма.
     
  19. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Сообщения:
    15.023
    Адрес:
    Лісостеп
    Несколько моментов:
    http://enc.sci-lib.com/article0000838.html

    Источник: http://zabroha.ucoz.ru/blog/dejstvie_nekotorykh_ov/2012-06-12-153

    И вот такое интересное мнение:
    http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/201550
     
  20. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Сообщения:
    21.551
    Адрес:
    Украина
    Вообще-то Эйджент ориндж, который сыпали на Вьетнам -обычный дефолиант, который использовали фермеры в США...
     
  21. legko

    legko Oberst

    Сообщения:
    11.557
    Адрес:
    31. Juni
    А что говорят архивы(если таковые имеются) Третьего Рейха по умерщвлению людей?
     
  22. legko

    legko Oberst

    Сообщения:
    11.557
    Адрес:
    31. Juni
    Американцам счёт предъявили за вьетнамский "холокост"?
     
  23. sergeyussr

    sergeyussr Oberleutnant

    Сообщения:
    2.153
    Адрес:
    Orange Respublic Ubundу
    Не обычный.Важно количнство.Видел жтвьем хмыря,которы заправлял этот эйджент в самолеты.Сам в коросте кожной.и говорил.что и внучку тоже коростой обкидывает.Типа,дерматита аллергического.пиво с ним дули в клубе их ветеранов в 1992 году.
     
  24. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.250
    К химии не имею отношения, но действующее вещество в Циклоне - В это, всего навсего, известная с 19 века синильная кислота. Использовалась для дезинсекции и дератизации и, вроде как до сих пор выпускается под маркой Ураган-В. Также пробовали использовать как ОВ в первой мировой.
    Вещество весьма летучее, закипает при 26 градусах, не стойкое (разлагается на воздухе), очень ядовитое (смертельная доза менее 1мГ на кг живого веса) смерть наступает от сердечной недостаточности вызванной гипоксией тканей.
    Думаю, вопрос - мог ли использоваться циклон Б для умерщвления зк есть риторический. Что мешало? Загнали, забросали, затравили, подождали, выгрузили. Всё. Опущу данные о свидетелях, судах и пр. Вестимо, щазз никто никому не верит.
     
  25. sergeyussr

    sergeyussr Oberleutnant

    Сообщения:
    2.153
    Адрес:
    Orange Respublic Ubundу
    Проблема,геморное это дело.Любой цианид проще скоримть без сахара.
     
  26. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.250
    Так то цианид. Его ещё надо произвести. А, тут заказывай у известного поставщика проверенный товар, только в бОльших количествах.
    И потом, кто сказал, что тогда в расчет бралась ТОЛЬКО экономическая и др. целесообразность? Неужели не знали понятия "лоббирование" или "откат"? Неужели в Райхе не ходили денежные знаки? Неужели поставки делались за так? В порядке безвозмездной помощи подшефному концлагерю?