Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Тема у розділі 'Солдатський клуб', створена користувачем Valgus, 16 сер 2012.

  1. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    До кучи может кому сгодится...даже в 1945 году немцы учили солдат разным премудростям....
     

    Images:

    WH (1).jpg
    WH.jpg
    Paul Lisch, Burevestnik, Dim та 2 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. З моєі власної колекції: https://reibert.info/threads/moi-telefony.79929/page-4 Все, як на фото. Дов...
      2360 грн.
    2. 777 грн.
    3. “Колеса” с катушки связи сарайные с остатками тёмно-серой краски , ось для перемотки провода копаная...
      300 грн.
    4. Копані.з чогось похожого, що на крайніх фото.
      400 грн.
    5. Свищів немає. Застібка робоча
      1100 грн.
  3. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    А с какого перепугу вы решили, что этот фильм снимался на фронте и с участием фронтовиков? А не в тылу с участием специально одетых статистов?
    И потом задача этого учебного фильма - показать действия пехоты в индивидуальной борьбе с танками, а не правила ношения формы на период 43/44 года...
     
    Alex Kress, Wächter, ГИМНАЗИСТ та ще 1-му подобається це.
  4. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    А это точно первая атака Пантеры? Она же еще второй раз заходила.... Может это вторая контратака?
     
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    ИМХО СС ман тоже на А-раму газбак приделал ???
     

    Images:

    tumblr_ll4csbYDBc1qz9tkeo1_500.jpg
  6. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Дим я тоже сначала подумал про два газбака. Потом присмотрелся. За ним второй боец стоит. Он его полностью перекрывает. Поэтому кажется что на нем два газбака.

    Наличие мосинской снайперки вопрос спорный. На фотографиях она не светится, хотя тот же Оленбергер пишет что первый год-полтора он воевал с ней.

    Камуфляж на винтовках был - но в данном случае с ним перестарались. а уж патронташ на прикладе вообще перебор.

    Ну и по пехотной выкладке правильно заметил - переборщили. Выкладка типичная для снайпера - ремень, подсумки, сухарка, фляга. В зависимости от ситуации - штык, лопата.

    Все остальное только мешает передвижению.

    Пистолет по штатке не полагался. Так что в лучшем случае был бы аакой трофейный ТТ, а уж никак не штатный Р08 или Р38, тем более в кобуре портфеле.

    Данного товарища надо просто попросить прополщти в таком виде метров 100 и все его ошибки сразу станут ему понятны.
     
    m14ebr подобається це.
  7. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
  8. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.923
    Адреса:
    Львов
    Саша, "мосинки" трофейные немцы использовали постоянно. Особенно это было распространено в первый год войны - тогда у них был дефицит снайперского оружия. Проморгали на "блицкригах" и уже в СССР когда начали нести большие потери в командном составе начали наращивать контр-снайперскую тактику. Тем более не забываем, что и прицел на советской винтовке был лучше, это потом уже с 1942 года у них появились нормальные прицелы. А вот насчет камуфляжа на винтовках, то вообще не встречал подобных фотографий, сколько не искал, может у тебя есть, выручи...:beer:
     

    Images:

    p0449.jpg
    170331715330.jpg
  9. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.923
    Адреса:
    Львов
    Саша, в фильме аутентичность больше показана. Зачем солдату таскать обвес в оборонительном бою? На марше, да понятно - все свое ношу с собой, а в обороне, да еще в окопе это тупо ненужная поклажа. Спроси любого копача, который копал" блин", где находятся противогазы, котелки и даже ремни с подсумками? Посмотри на фото солдат в обороне, много там народу в полном обвесе?
     
    whiteman та gantz подобається це.
  10. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Женя вопрос даже не в Мосинке, да ее использовали, однако не надо преувеличивать масштабы. Гораздо более охотней использовалось СВТ.
    Факты применения трофейныз мосек я не собираюсь отрицать. О чем напмсал уже выше.
    И основная претензия к "снайперу" его внешний вид и камуфлированный тюнинг винтовки.

    PS
    Первую фотку уже разбирали на этом форуме. Сошлись что это не снайпер.
     
  11. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Не надо пытаться опровергнуть то, что я не говорил.
    Я сделал замечание, что постановочный учебный фильм не может являться эталоном и образцом для реконструкции.
    Мало реальной видеохроники?
     
  12. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.923
    Адреса:
    Львов
    Ну "Светка" это суппер, но снайперских было очень мало, редкость. Я думаю, что вообще цеплять тюнинг на винтовку - это лишнее, насмотрелись американских фильмов "Снайпер"...
     
  13. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.923
    Адреса:
    Львов
    Да не вопрос Саша! :beer: Просто не дай Бог мне бы приказали лезть на танк, то тоже бы скинул все, что можно, лишь бы плотнее к земле прижаться да за кочку сойти...;)
     

    Images:

    user3488_pic64980_1267427186.jpg
    user6666_pic100754_1280656193.jpg
  14. ГИМНАЗИСТ

    ГИМНАЗИСТ Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    1.847
    Адреса:
    г.Чернигов
    Я понимаю,что мы тут в Украине в общем,в плане железа слегка "зажрались",ну и я в частности:).Но тем не менее:как может появится у немца финская винтовка мосина(не трофей по Зимней,а именно ещё царский задел) с прицелом который появился в войсках КА в 42 г.?
    Финны "строфеили" у нас прицел с кроном после 42 г.,и решили установить его на свою винтовку,а потом во время Лапландской войны ее строфеил немец у финнов?От это закрут...:D

    На фото с немцами прицелы ПЕ или ВП,на кроне "геко".Они отличаются от ПУ в лучшую сторону...
     
  15. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.923
    Адреса:
    Львов
    Дима, я сталкивался на практике с "Маузером" на котором стоял ПУ...
     
  16. ГИМНАЗИСТ

    ГИМНАЗИСТ Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    1.847
    Адреса:
    г.Чернигов
    Думаю, это уже кто-то после войны Маузер уколхозил.Или коп?
     
  17. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.923
    Адреса:
    Львов
    Он с "колхозником" был в окопе, точнее то, что от него осталось....:)
     
  18. ГИМНАЗИСТ

    ГИМНАЗИСТ Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    1.847
    Адреса:
    г.Чернигов
    Фото часом не осталось?Мне интересно на каком кроне была оптика...
     
  19. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.923
    Адреса:
    Львов
    Дима, сейчас уже и не припомню. Прицел у меня еще долго был. Его в 89-м трактором зацепили когда траншею рыли, аж ствол выгнуло, там минометная батарея стояла, видимо он их прикрывал...
     
    Dim подобається це.
  20. ГИМНАЗИСТ

    ГИМНАЗИСТ Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    1.847
    Адреса:
    г.Чернигов
    Не могли после войны его туда подкинуть?Просто в оригинальные немецкие кроны ПУ не станет,а городить крон Кочетова с базой на маузеровскую раму,это занятия не для полевых ремонтных мастерских(кто пытался с ней что-то делать-поймёт о чём я:) )...
    А в то,что немцы могли тупо приварить,что-то к оружию,я не поверю.Наши-не вопрос:D.
     
  21. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.923
    Адреса:
    Львов
    Не думаю, тех времен предмет, их возможно в полковых мастерских переделывали, умельцев хватало - за свою жизнь еще и не такого насмотрелся. Конечно в полевых условиях этим никто не занимался...
     
  22. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Теоретически приварить крон от ПУшки к основе крепления крона от ZF41 - 5 мин работы ножевкой и 5 мин работы сваркой в любой полевой танковой рембазе.
    Другое дело насколько такая переделка повлияет на точность. Все же шкала ПУ расчитана под баллистику другого патрона и установку прицела гораздр ближе к голове стрелка, нежели ставился ZF.
     
  23. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.923
    Адреса:
    Львов
    Саша, расстояние в 500 метров (основная рабочая дальность) на баллистику сильно не влияет..
     
    von Goltz та grinder подобається це.
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Учебный фильм ОКХ может быть оброзцом для реконструкторов....конечно он имеет восновном рекомендательный и обучаюший характер + пропаганда но он обучает азам тактики ведния боя, как действует та или иная система ПТ оружия которое испоьзуют для борьбы с БТ противника итд, в реальном бою как некрути будеш действовать по обстоновке и ситуации, а не по рисунку из рейберта.
    Когда надобыло идти в контратаку или на штурм рекомендовалсь всё лишние снять, а выполнять рекомендацию тут пусть командир группы или взвода решает. ветераны часто отмечяли что в контратаку или на штурм шли на легке - винтовка, штык или окопник, граната и лопатка всё что надо остольное не пригодится + мешает главное пережить бой.

    В реальной кинохронике в одном бою можно увидить солдат в полном, частичном или вообще без обвеса только оружие....

    1. ну вот ради примера пару известный кадр (не кинохроника)

    До кучи мож кому пригодится для правельного образа:

    2. Pionier-Stoßtrupp

    3. Pionier-Stoßtrupp SS-Pi.Btl.3 "Totenkopf"; 10 из этих саперов погибли в бою с 24.-27.7.1941
     

    Images:

    Scan 130.jpg
    Scan 131.jpg
    Scan 132.jpg
    -Seller- та grinder подобається це.
  25. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Почему же тогда для МР44 пришлось делать специальную версию ZF4 оптимизированную под курцапатрон. Врядли у Штурмака рабочая дальность сильно превышала 500 метров.
     
  26. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Вот именно. О чем уже писал. Основная задача обучение, а не дефиле уставной одежды и снаряжения.