Газ "Циклон Б". Вопрос к понимающим в химии.

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Allex761, 25 лис 2013.

  1. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Уважаемые камрады, после посещения Аушвица-Биркенау ( http://reibert.info/threads/Аушвиц-Биркенау-Освенцим.400736/ ) сделал для себя много выводов, но не могу до конца разобраться с вопросом:

    для чего же всё-таки использовался газ "Циклон Б" в концлагерях?

    Погуглил, почитал, но чувство какое-то двоякое. То ли его всё же пользовали для дезинсекции (но не пойму как, ведь можно отравить пациентов) то ли и для дезинсекции и для газовых камер.

    Именно потому прошу ответить тут камрадов, которые имеют познания в области химии, дезинсекции, и т.п., как можно было пользовать данное вещество в условиях лагерей.

    Несколько ссылок, дабы упростить поиск:

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Циклон_Б

    http://www.draslovka.cz/CMSPage.jsp...dblockid=b17d7b3c-b24c-4302-9a87-cd2de4268057

    http://www.nizkor.org/features/qar/qar29_ru.html

    Заранее спасибо.

    З.Ы. Отдельная просьба к любителям обсуждения вопросов всяческих -костов: не устраивать истерик и не разводить пустой срач.
    Я его уже вдоволь начитался в других темах, и Ваша позиция мне (да и другим завсегдатаям) ясна;).
    Интересует мнение людей с познаниями в затронутых областях.
     
    B A T та StrelokPS подобається це.
    1. (в наявності 2 шт.)
      Диаметр проволоки: 0.8 мм. Эквивалент ПОС-41, точка плавления 238-240С, температура пайки 340-350С....
      55 грн.
    2. Оправлення застосовується для кріплення фрез, дисків, відрізних кіл та інших аксесуарів, які викорис...
      120 грн.
    3. Лопатка б.в.Має сліди використання.Чохол після обробки спеціальною олією для шкіри.Можно використову...
      1400 грн.
    4. (в наявності 2 шт.)
      Набір рашпілів по металу з дерев'яною ручкою (3 одиниці) Набір призначений для грубої зачистки...
      65 грн.
    5. Сталь лопаты: 1055 Carbon Steel с антикоррозионным покрытием. Толщина: 2 мм. Рукоятка: американское...
      1400 грн.
  2. sergeyussr

    sergeyussr Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.153
    Адреса:
    Orange Respublic Ubundу
    Вообще при использовании цианидов нафиг надо была камера.В пищу добавьте,да и раздайте.Потом выноси штабелями.Намного эффективнее выйдет применение соединений с цианогруппой. в камеры можно с зарином играться.Немцы к тому времени уже разобрались с фосфорорганикой в военных целях вполне.Но выносить сложно.Одним намордником не отделаться.

    По Вашей ссылке некий умник ругает диоксид углерода.Мол,он удушает долго и гадко.Хотя реально в душегубках и смертях в закрытых гаражах работаем моноксид углерода,как прочно связывающийся с гемоглобином.Кстати,это несколько сходно с действием цианида,который тоже кровяной яд.И моноксид углерода проще получать.Немцы имели опыт газовых пиролизных колоной на авто.Так это оно самое.Такая колонка и может использоваться.И проще и безопаснее для персонала.
    СО не абсорбируется на поверхностях,в отлтчие от цианида.Просто проветрил,и выноси
     
    Останнє редагування: 25 лис 2013
    +NOOR+ та Парторг подобається це.
  3. Andreas Steiner

    Andreas Steiner Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    769
    Адреса:
    Königsberg, OstPr.
    Так а чего непонятного, использовался для обработки одежды, одеял и т.п. Использование препарата для уничтожения людей некоторыми исследователями поставлено под сомнение, причем приводится довольно серьезная аргументация.
     
  4. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Потому вопросы и задаю.
    Где-то по приведённым мной ссылкам написано, что средство использовалось для борьбы со вшами. С платяными всё понятно, но в лагерях (как и в окопах) обычно вши головные. С ними как? Их травить надо только с пациентом :confused:.
     
  5. sergeyussr

    sergeyussr Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.153
    Адреса:
    Orange Respublic Ubundу
    Головную вошь сбривали.Вместе с прочими местами.где мандавошки бывать могут.Вполне эффективно.А одежду травили.Вполне логичная технология в массовом варианте

    Кстати.В Вашем после много волос сострехено.Вот ведь непонятно,на мартрасы,или от вшей настригли эти кучи
     
    Allex761 подобається це.
  6. sergeyussr

    sergeyussr Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.153
    Адреса:
    Orange Respublic Ubundу
    Просматриваю Ваши фото.Поразило,что стена смерти как-то не очено покоцана.Если там обшива вроде ракушняка,так вряд ли она могла так выглядеть хоть после сотни расстреляных


    [​IMG]
    А это что? ММГ виселицы? Из тонкого брусочка? Если планировали много вешать,то можно и бревно посолидней выбрать
    А крючечек там для декоративного светильника?
     
    Alexroma, Парторг та corbie подобається це.
  7. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Я уже потом дочитался, по официальной версии, она восстановлена после войны. Хотя так и не нашёл кто и зачем её сломал, что восстанавливать пришлось.

    З.Ы. Вопросы о тех фото лучше задавайте там, тут у нас тема про другое.
     
  8. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Пистолетная пуля, особенно со свинцовым сердечником не особо коцает. Это так, личные наблюдения.(ТТ исключение-не любили из-за рикошетов в замкнутом пространстве, да и разрушение избыточное).
     
  9. Баварец82

    Баварец82 Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    3.303
    Адреса:
    Лембергщина
    С хлором та же история.
    Множество вариантов применения в мирной жизни, но в то же время - боевое отравляющее вещество на полях ПМВ.
     
  10. sergeyussr

    sergeyussr Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.153
    Адреса:
    Orange Respublic Ubundу
    Ладно.К теме
    Фото больше напоминает убежище
    [​IMG]
    Травить легче синтез-газом.Основной компонент - моноксид углерода.Не надо,как в душегубках с мотором,тратить горючее.Годятся опилки и даже всякая срань из ближайшего леса на производство СО.
    Цианидом проще травить с пищей.И безопасно для персонала
     
    Парторг та Allex761 подобається це.
  11. Andreas Steiner

    Andreas Steiner Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    769
    Адреса:
    Königsberg, OstPr.
    Одежду, одеяла, подушки собирали в камере и обрабатывали газом. Заключенные проходили санобработку, волосы сбривались вместе со вшами потом люди шли в душ. Именно там по мнению апологетов холокоста происходила повторная "санобработка", но в металлических деталях "газовых камер" не обнаружены соединения возникающие при взаимодействии синильной кислоты и металла.
     
  12. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Это всё же запасный вход в полуподземное помещение крематория.

    Может, действовали по принципу "всё равно купили", часть на дезинсекцию, а часть - на газовую камеру. Там где-то писалось, что 4 кг хватало на 1000 человек. Это немного.

    Хотя, ХЗ, немцы считать умели.
     
  13. sergeyussr

    sergeyussr Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.153
    Адреса:
    Orange Respublic Ubundу
    Тяжелый цианид в подземной камере долго должен оставаться.Да еще и адсорбируется,с последующей медленной отдачей.Пока вынесешь тысячу.так выносильщики лягут рядом.Там мощная система принудительной вентиляции хоть в виде остатков есть? Вентканалы.Подключения для промышленных вентиляторов? Вот сверху позорные дырочки - это несерьезно для быстрой вытяжки из подвала соединения тяжелее воздуха.
    Если в противогазах вносили,то есть ли о том мемуары выживших? или склады противогзных фильтров в сопоставимом с количеством банок Циклона количестве?
    Ведь в лагерной помойке должно было немало фильтров оставаться,ежели выносили в намордниках.
     
    Парторг подобається це.
  14. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Не видел я там такого. Хотя я не специалист. Всё что можно было увидеть - есть на фото, в т.ч. через окно в закрытых помещениях.

    По книжке, выносили тоже заключённые. Если и отравятся - невелика потеря.
     
  15. sergeyussr

    sergeyussr Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.153
    Адреса:
    Orange Respublic Ubundу
    Вот то и странно,однако.
     
  16. Студент123

    Студент123 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Украина
    Я вот как то представить себе не могу как можно было испарять Циклон-Б через душевые лейки. И еще, в субботу 23.11.2013 по ТВ каналу МЕГА шёл док. фильм Освенцим, так в этом фильме прозвучала интересная статистика, суду военного трибунала были преданы 22 из 7000 оставшихся в живых офицеров и солдат СС служивших в Освенциме, 16 из этих 22-х были суждены, и только 4-ро из этих 16 к пожизненным срокам. Интересная статистика как по мне.
     
  17. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Душевые лейки были имитацией, газ подавался через люки кажется.
     
  18. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Помещение довольно добротное, в потолке только парочка отверстий как на фото. "Карты Гугл" подтверждают:

    IMG_1624.JPG

    Безымянный.jpg
     
  19. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Может через эти люки кидали банки или ещё какая приспособа была. А кстати какой принцип действия сего девайса, с чем вступает в реакцию вещество Циклона-Б?
     
  20. Студент123

    Студент123 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Украина
    Допустим, кидали через люки, но газ то медленно испаряющийся, часа три-четыре надо было ждать, потом еще кучу времени проветривать, противогазы, фильтры и т. д. "Напряжно" как-то, да и нерационально со временем так обходится, когда надо было миллионы в топку пристроить. Фриц человек щепетильный, точный, экономичный.
     
  21. Студент123

    Студент123 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Украина
    Попал как-то наш земеля с евреями, цыганами и прочими в Освенцим. Утренний развод, офицер СС проходя вдоль строя заключенных, тыкает в каждого тростью и распределяет: арбайтен, повесть, расстрелять, газовый камера и т. д. Тыкает тростью в нашего землячка и ему выпадает газовая камера. Земеля громко так возмущается: "Господин охфицер, ну сколько можно? Позавчера газовая камера, вчера газовая камера, сегодня опять! Можно хоть разок расстрелять, а то башка после вашего газа трещит, спать не возможно!"
     
  22. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Наверное они опытным путём установили период отравления до летального исхода, 2 часа испаряется газ. А времени, поверьте у них предостаточно было. Первыми вроде советских военнопленных отравили в Освенциме.
     
  23. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Да, и наркоши жаловались-требовали не открывать дверь, а то "приход" выдувает...
     
  24. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    Вот тут приводится мнение американского инженера, консультанта по американским же газовым камерам, Фреда Лейхтера:
    http://x-war-x.livejournal.com/11913.html
    "Хвать, ан демонов-то и нету!"
    "Были демоны. Никто и не спорит, но они самоликвидировались..."

    (c) х/ф "Иван Васильевич меняет профессию"

    Честь имею!
     
    Студент123 подобається це.
  25. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Не переводите, пожалуйста на эту тему. Тем более, по официальной версии первыми отравили как раз советских военнопленных.