Русские в Войсках СС / Russians in the Waffen SS

Ответ: Бывшие советские граждане в элитных частях СС

В форме с рунами ходили немцы и представители германских народов. Да отмечены случаи, когда руны носили не немцы и не германцы, но это было нечасто. Например, из славян иногда руны надевали украинцы из "Галичины", но это было крайне редко, отмечены единичные случаи.
В целом же - руны только для немцев. Для других наций - свои собственные знаки различия. Это символизировало не второй сорт, этих наций, как любят писать разные псевдоисторики, а то что эти нации сражаются за свои цели, которые совпадают с целями немецкого народа и за свое место в Новой Европе. Как считали сами немцы, не немец с рунами выглядел как наемник на немецкой службе, что для руководства СС было недопустимо.
Так что иностранец с рунами СС смотрелся весьма дико, как для немцев, так и для своих соотечественников, привыкших к своим национальным петлицам/знакам различия.
Думаю я ответил на ваш вопрос.

 

Ответ: Бывшие советские граждане в элитных частях СС

А как же латвийцы носили руны?Они никогда не считались близким к немцам народам?
Еще вопрос:служили ли славяне в элитных частях:Лаге,Мерт. голове и Райхе?А в Викинге?Есть данные,что служили.И не дворниками(!),а полноценными солдатами.
Это самый главный вопрос,про латвийцев вторично.

 

Ответ: Бывшие советские граждане в элитных частях СС

Советские граждане могли служить в 1943-1945 гг., но фото подтверждающих это Вы вряд ли найдете. Известно об армянском Хиви в "Викинге" в 1941-1943 гг., при формировании дивизии "Нордланд" он стал полноценным гренадером в полку СС "Норге".

 

Ответ: Бывшие советские граждане в элитных частях СС

Костя а фотки нет? Этого армянина?
Да еще кто то был роттенфюрером в "Викинге" вроде,русский,сын эмигрантов..
А все таки помнишь фотку эсэсовца в тропической форме,копия армянин.. Не о нем ли речь?
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=129838&d=1229375038
А шо до Каминского,так у него были генеральские петлицы..

 

Ответ: Бывшие советские граждане в элитных частях СС

ВО!Дайте фото армян!Еще,дайте данные о количестве наших граждан ,служивших в германских частях СС.В сотый раз прошу,про Галичину,Каминского и т. д. не надо,только о немецких формированиях или равноценных с ними.

 

Ответ: Бывшие советские граждане в элитных частях СС

Фото армянина есть у одного норвежца, торгуюсь с ним сейчас.
Нет, думаю это не он. В момент службы в "Викинге" он был Хиви, а на фото полноценный гренадер. Белоэмигранты носили руны, но создатель темы вроде хотел подсоветских людей в форме с рунами видеть.

 

Ответ: Бывшие советские граждане в элитных частях СС

И все таки это фото мне покоя не дает!!!! Такого этнического сходства быть не может..Просто поразительно!!!
Кстати очень много армян жили в Германии после 1915 года,некоторые даже служили в вермахте,и в 1939 году даже входили в Польшу. На каком то сайте я эту инфу видел..Они чисто теоретически могли иметь документы Рейха и нести такие же обязанности по службе в армии,а позже,когда критерии набора смягчились, и в войсках СС.

 

Ответ: Бывшие советские граждане в элитных частях СС

Возможно, но тогда они уже не были советскими гражданами.

 

Ответ: Бывшие советские граждане в элитных частях СС

Командным составом батальонов Армянского легиона в основном являлись армяне-выпускники военных училищ и офицерских школ. Немало было и армян-граждан Германии, которые являлись офицерами Вермахта, Абвера или СС. Кроме того, легион, в сущности, должен был стать основой будущей Армянской армии, чии офицеры представляли из себя костяк будущего военного командования “свободной” Армении. А также необходимо отметить, что в начале 1944 г. даже было сформировано Армянское подразделение, состоящее из младших офицеров вермахта и СС.

http://www.roa.ru/armenische_leg.html

Как уже отмечалось ранее, отвечавший за деятельность всех стрелковых батальонов Армянского легиона являлся Штандартенфюрер Вартан Саркисян.
Среди легионеров из Германии немало были и армяне-офицеры Вермахта, а так же офицеры СС, из них, на пример Ваффен – Штандартенфюрер СС Вартан Саркисян, который в последствии с 12 декабря 1944 г"командовал армянской гренадерской ротой.. (Штандартенфюрер ротой?????))

С декабря 1944 г. Саркисян командовал разрозненными остатками армянских стрелковых и кавалерийских частей СС, которые были включены в Кавказское кавалерийское соединение СС (Кавказское соединение войск СС), общей численностью около 2400 бойцов, из них около 470 составили армяне. В состав Армянской боевой группы СС входило: 3 кавалерийского взвода, 2 стрелковой роты, 1 пулеметный взвод, 1 минометный взвод.

Значит все таки успели создать это соединение? А если успели,то какую интересно форму они носили? А может тропическую? Да и руны вопреки запретам носили многие..

 

Ответ: Бывшие советские граждане в элитных частях СС

Это старый текст Эдуарда, в нем есть ошибки.
Руны могли носить, а тропическую форму - нет. Фоток армян в форме СС мне не известно, думаю Эдуарду тоже.

 

Ответ: Бывшие советские граждане в элитных частях СС

Вот сдесь :
http://volk59.narod.ru/vlasovtsy.html
Даже в таких элитных дивизиях войск СС, как "Лейбштандарт Адольф Гитлер", "Тотенкопф" и "Райх" – в июле 1943 (Курская битва) советские граждане составляли 5-8% личного состава.
Как вы прокоментируете?Не дворниками(хиви) они же там служили?

 

Ответ: Бывшие советские граждане в элитных частях СС

А вы читали НАЗВАНИЕ ресурса, на который ссылаетесь? Позволю вам напомнить его название :"ЛЕГЕНДЫ И МИФЫ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ" http://www.volk59.narod.ru/, вам тот ресурс кажется "истиной последней инстанции"??? Ссылаться на тот ресурс, тоже самое, что ссылаться на НАДПИСЬ НА ЗАБОРЕ... и своим названием они подтверждают это... Лучше слушайте камерадов с форума..., они (я думаю) более компетентны... ИМХО

Да и сама формулировка вашего вопроса, который вы повторяете многократно в этой теме (набивая посты) уж очень "навеяна" тем "сайтом", что инфы там не хватает??? Есть и другие мнения и гипотезы, так уж прислушайтесь к ним, а то "зарядили" одно и тоже... И кого вы называете "советскими гражданами", сформулируйте более понятно эти два слова (что вы под этим подразумеваете???)... Паспорт, место рождения, место проживания на начало ВМВ или ещё что-то...???

 

Ответ: Бывшие советские граждане в элитных частях СС

Adi, я просто приведу фрагмент мемуаров Курта Майера, касающийся обороны "Лейбштандарта" на Миусе зимой 1941-1942 гг. Я понимаю, что это не доказательство, но все же свидетель довольно авторитетный.

Численность личного состава снизилась настолько, что командующие решились на беспрецендентный шаг - использовать антибольшевитски настроенных русских в действующих подразделениях. Поэтому я не удивлен,что, приехав к своим товарищам, вижу, что на позициях в обороне стоят сплошь русские. Добровольцы родом либо с Кавказа, либо с Украины. Их готовность сражаться превыше всяческих похвал, поэтому наши бойцы безоговорочно приняли их. (Майер К. Танки СС в бою. Танковая гвардия Гитлера/Пер с нем. А.Уткина-М.:Яуза-пресс-2008.-с.218)

 

Ответ: Бывшие советские граждане в элитных частях СС

Да никто же не отрицает, что они служили в этих дивизиях! Другой вопрос, что использование их на фронте было местной, личной инициативой командира подразделения, и вряд ли информация об этом пошла "наверх". Впрочем, автора темы судя по всему волнует вопрос - выдали ли этим отправленным на фронт мейеровским ХИВИ кителя с рунами. ИМХО - не выдали, не до того было. А когда положение нормализовалось и пришло подкрепление - дали им премию и отправили их назад в ХИВИ.
В принципе, кителя с рунами могли носить наши добровольцы в СС-дивизиях, особенно на Западном фронте. В 9-й и 10-й ТД СС числилось несколько сотен украинцев, по докам они проходят как гренадеры СС, так что теоретически могли носить и руны. Но фотографий подтверждающих это - нет. Да и как на общем фото определить, кто на нем - немец или бывший "советский гражданин", когда униформа и знаки различия одинаковы у них. Никак.
Думаю, этот вопрос закрыт.

 

Ответ: Бывшие советские граждане в элитных частях СС

Не буду возражать, что ваш источник довольно авторитетный! Но! "... "антибольшевитски настроенные русские в ДЕЙСТВУЮЩИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ (Миус 1941-1942 !!!)..., добровольцы родом либо с Кавказа, либо с Украины..." могли быть (имхо) и СОВСЕМ не "граждане СССР" (а эмигранты (которых в те времена было ОЧЕНЬ предостаточно...)) которые никоим образом НЕ БЫЛИ "советскими гражданами"... или не считали себя таковыми НИКОГДА! Люди,которые всю жизнь желали уничтожения "советов" и всего,что с ними связано... Потерявшие "благодаря" большевикам ВСЁ... и у которых появилась наконец надежда на "освобождение от большевизма" своего ОТЕЧЕСТВА!

 

Ответ: Бывшие советские граждане в элитных частях СС

Использование уроженцев Кавказа и Украины было инициативой ГА"Юг" (Рундштед и Райхенау), 1-й танковой армии (Кляйст) и ниже. Кителей с рунами они не носили. Но и немецкие солдаты были похожи на противника, ибо были экипированы в захваченное советское зимнее обмундирование. Скорее всего были прикомандированы.

 

Ответ: Бывшие советские граждане в элитных частях СС

Костя, а разве он был не азербайджанцем? Кстати ты в теме Хиви обещал выложить про него более подробную информацию

 

Ответ: Бывшие советские граждане в элитных частях СС

Так существовал все таки такой ваффен-штандартанфюрер Саркисян? И было ли кавказское соединение СС все же или нет? И что за форму они носили? Ну уж если Абрамяну не верить..

 

Ответ: Бывшие советские граждане в элитных частях СС

В каждой дивизии СС должно было быть около 900 чел. Хиви, в экстренных случаях (как описано выше) их ставили в строй.

Абсолютно согласен с Романом, тему закрываю, а то дойдем до абсурда.

Он был армянином, хотя коллеги говорят что ФИО у него скорее азербайджанские.

Существовал, но форму СС он вряд ли успел поносить. Соединение существовало, его чины носили жуткую смесь формы СС и полиции. Абрамян один из лучших спецов по этой теме, но каждый может ошибаться, кроме того на том сайте выложен старый вариант текста.

 

Re: Советские граждане в частях СС. Soviet citezen in Waffen-SS

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=23151

 

Бомба!

Редкий лот из трех документов, принадлежавших восточному добровольцу - бойцу 29-й гренадерской (1-й Русской) дивизии войск СС Ивану Кононихину. Документы датированы декабрем 1944 год

Если что, на всех фото подписано, с какого это ресурса

 

Забавный парень, еще и в эстонцах успел побыть

 

Помогите разобраться, с какой дивизии этот белорус:
Штабная рота 102 саперно-истребительного батальона СС, Никулин Алексей Андреевич.

 

II танковый корпус СС, думаю в доке опечатка и он служил в противотанковом батальоне

 

Спасибо! Но... у него же в "место смерти" записано Минск. А корпус был ж в это время во Франции....