ХИВИ ("Добровільні помічники" Вермахту) / Wehrmacht Hilfswilliger (HiWi)

Тема у розділі 'Добровольці у Вермахті', створена користувачем KBH, 19 січ 2008.

  1. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.700
    Адреса:
    Россия
    Камрад, последнее время я там столько всего просмотрел...знать бы о Ваших фото, я бы ссылочку-то сюда и поместил бы.
     
  2. Цікаві лоти

    1. До вашої уваги набір з 7 металевих гудзиків моряків Третього Рейху 1940 року виробництва. - Всі пи...
      750 грн.
    2. Диаметр 18 мм, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Почта - оплата услуг...
      140 грн.
    3. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    4. 50 грн.
    5. Диаметр 16 мм, некопаное состояние, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая...
      420 грн.
  3. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    8.034
    Адреса:
    СотоНатовск
    Похожи дома и сараи?





    bili sarai:
     

    Images:

    4Stalino jul 1942.jpg
    4.jpg
    3Stalino jul 1942.jpg
    3.jpg
    Останнє редагування модератором: 14 жов 2016
    wilhelm strasse, Р.О.Н.А. та Козак Голота подобається це.
  4. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Хиви в 5 дивизии СС "Викинг".
    Из огромного интервью Эберхарда Хедера, кавалера РК.

    - У вас были хи-ви?

    - Да! Был мой личный опыт с неким Николаем. Про него, пожалуй, есть смысл рассказать. Летом 1943-го, когда я командовал эстонцами, брали много пленных, которых во время отступления отводили в дивизию, и некоторых использовали для того, чтобы нам помочь. Однажды пришел приказ - всех используемых на работах отправить в лагеря для военнопленных. Я выдвинулся к моему обозу и полевой кухне, чтобы все проверить и проконтролировать. Там работало примерно 20 пленных. Я приказал им собраться и сообщил им о том, что происходит. А затем спросил, не хочет ли кто-нибудь остаться у нас в качестве «хи-ви», с такими-то и такими-то заданиями, без использования в боях. Ни один не отказался! Потому жизнь у нас была лучше, чем в лагере военнопленных! Они это понимали, и я это понимал. Там стоял один юноша. Не знаю, почему он мне приглянулся. С того момента он всегда был со мной в качестве «хи-ви». Где бы я не находился: на позициях, в обороне, в дороге. Он всегда находился рядом со мной и помогал мне. А когда мне не нужна была помощь, он возвращался на полевую кухню. Так продолжалось долгое время.

    В ноябре вместе с ним мы лежали в грязи, когда перешли Днепр перед Черкассами. Там, под Черкассами, оказалось партизанское гнездо, которое мешало нашему снабжению, и мы никак не могли его уничтожить. Там Николай всегда находился возле меня. Тогда между нами возникли какие-то личные отношения, и в котле, прежде всего. Ко мне часто заходили товарищи, командиры. Николай стал им всем хорошо знаком.
    Вечером перед прорывом из котла я думал, а что же мне делать с Николаем. Пришлось обратиться к нему: «Слушай, Николай, мы прорываемся, это наш последний шанс. А ты оставайся здесь. Когда тебя возьмут в плен, скажи им, что ты немец, скажи немецкое имя, может быть у тебя будет больше шансов выжить». Но он отказался, и заявил, что идет вместе с нами. У меня тогда с собой была маленькая сумка с хлебом и личными вещами. Я отдал ее ему и сказал: «Николай, я не знаю, выберемся ли мы оба отсюда. Если будет тяжело, то можешь бросить мою сумку. А если не выбросишь, то хорошо».
    Мы оба пробились в первой волне, 16-го, он постоянно находился рядом со мной во время прорыва, мы бежали вместе под пулеметным огнем…
    После этого Николай исчез, и мы какое-то время не виделись. После прорыва я попал в полевой резервный батальон. Такие батальоны собирались в разных местах из остатков частей, вышедших из котла. Когда я туда попал, пришел врач – «О! Поздравляю, вам повезло!» Они считали, что я погиб. И тут кто-то крикнул: «Николай!»
    И он выходит из комнаты. Даже сейчас я думаю, как это было здорово, что мы снова увиделись. Он был такой верный.
    С ним запомнился еще один эпизод. После того, как мы там собрались, всех посадили в товарные вагоны. Ехало очень много офицеров. С нами поехал Николай.
    Поезд останавливался на станциях, и там можно было получить кофе. Все офицеры просили Николая: «Николай, сделай это, сделай то». Наверное, я должен был сказать: «Прекратите».
    В Жмеринке состав остановился у большого вокзала, Николаю что-то сказали принести, он выпрыгнул из вагона. Поезд тронулся, я заметил, что Николая нет. Возникла большая паника…
    На следующей станции поезд остановился, а на платформе стоял Николай. Он сел в другой поезд, который ехал в этом же направлении. Потом все лето, пока меня не назначили командиром саперного батальона, он был со рядом мной.
    Дело шло к Рождеству 1944-го года, когда он вдруг заболел. Он приходил и все время кашлял. Я решительно отправил его к врачу. Он этого не хотел, но, в конце концов, я ему это приказал и сам позвонил врачу, чтобы он о нем позаботился. Врач диагностировал дифтерию.
    Его сразу же отправили в госпиталь. В это время я получил дополнительный отпуск от Гилле, потому что моя жена тоже заболела. Когда я вернулся обратно, доктор мне сообщил, что Николай умер. Это случилось, потому что он попал в больницу слишком поздно. В Венгрии я уже воевал без него.

    Одну курьезную вещь мне рассказал мой товарищ, который был командиром танковой роты в полку «Германия».
    Зимой 1941-го года в Петрополе взяли группу русских пленных. Несколько человек оставили на кухне. Один из них оказался очень веселым и совершенно неунывающим человеком. Он быстро перезнакомился со всеми, всем помогал, и вообще, через некоторое время чувствовал себя у нас как дома.
    Зимой 1943-го года в тяжелых боях южнее Ростова, он опять попал в плен! Но на этот раз уже в советский.
    А уже в 1944-м после боев в районе Истлунда [?] мимо «Германии» проходила колонна пленных. Наши танкисты сидели на броне ехавших к линии фронта танков и поглядывали на проходящих мимо русских. Вдруг один из русских командиров закричал моему другу: «Оберштурмфюрер, как поживаете? Вот мы снова с вами увиделись!» Это был тот самый «хи-ви», который работал у нас на Мус-фронте! Оказалось, он снова попал в армию. Мало того, он стал лейтенантом! Ха-ха. Хауссман снова забрал его к себе…
    Источник.
     
    Дядя Мюллер, wilhelm strasse, Р.О.Н.А. та ще 1-му подобається це.
  5. Козак Голота

    Козак Голота Leutnant

    Повідомлення:
    1.574
    Адреса:
    Харків
    Так це звідти же думаю.Особливо порівняння перших двух фото тієї будівлі ідентичні на мою думку.
     
  6. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    8.034
    Адреса:
    СотоНатовск
    Так я це був збірочний пункт УВВ, то так виглядає що перед нами українці.
     
  7. Aryason

    Aryason Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    363
    Адреса:
    Донецк
    А почему именно украинцы?
     
  8. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    8.034
    Адреса:
    СотоНатовск
    Ну тоді питання яка інша національність? Теоритично могла бути і російська частина але -формація відбуваєтся на території України, також задокументовано що в цьому самому місці/лагері формувалися інші українські добровольчі частини. Логічно що фото ще однієї такої частини а не скажімо білорусів чи естонців.
     
  9. Aryason

    Aryason Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    363
    Адреса:
    Донецк
    Непосредственно рядом с этим местом с ноября 1943 года располагался дулаг (под разными номерами) куда направлялись военнопленные захваченные во время боев в Донецкой, Ворошиловоградской, Таганрогской, Ростовской областях, а также во время наступления на Кавказ и к Сталинграду, и теоретически там могла быть сформирована любая часть, от банальных хиви, до казачьих и шума батальонов, укомплектованным личным составом весьма пестрого национального состава. На фотографиях не видно никаких знаков различая, указывающих, что часть была именно украинская (интересно, а что за часть имелась ввиду?).

    Кстати, в Сталино, в 1943 году интенсивно формировались т.н. татарские батальоны из жителей Средней Азии, которые не менее интенсивно сдавались в плен при приближении частей Красной армии.
     
  10. Aryason

    Aryason Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    363
    Адреса:
    Донецк
    следует читать с ноября 1941 года
     
  11. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    8.034
    Адреса:
    СотоНатовск
    Цікава інформація, я цього не знав. Якщо дивитися на лиця то видно що це ніякі не кавказці або татари. Тут вибір простіший, або українці або росіяни
     
  12. Aryason

    Aryason Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    363
    Адреса:
    Донецк
    Скажем проще - славяне. А вот судя по Вашим фотографиям - на дворе уже 1943 года - на хиви устаревшая форма вермахта и , кажется, люфтваффе
     
  13. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    8.034
    Адреса:
    СотоНатовск
    ІМХО така формуліровка як "словяни" якась архаїчна. Які що "словяни" можуть там бути? Чехи з Поляками? В лагерах здебільшого дуже чітко ділили усіх по національностях.
     
    Козак Голота подобається це.
  14. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Оказывается, были не только добровольные помощники, но и кандидаты в них (Hiwi-Anwaerter)
    А до 50% мест по штатному расписанию для Hiwi по факту мог занимать немецкий персонал

    Источник.

    Вот так-то. Кандидат в хиви, нда.
     
  15. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    сомневаюсь
     
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.572
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    ранний хиви....июнь 1941 г. Ковно (Каунас)...
     

    Images:

    Hiwi.JPG
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.572
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    О них упоминают....
    Wehrmacht im Ostkrieg: Front und militärisches Hinterland 1941/42 München, 2010 s.33
     

    Images:

    Hiwi 2.JPG
  18. старик 1971

    старик 1971 Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Украина, СУМЫ
    Доброе время суток уважаемые комрады! Прочитал ваши сообщения о добровольных помощниках Вермахта - "Хиви". Хотелось бы знать, существуют ли именные списки "Хиви" и где их можно найти?. Ситуация следующая: Ищу своего деда Кибенко Ивана Прокопьевича 1914 года рождения, уроженца села Тучное, Сумской области (Украина). По данным ОБД Мемориал он являлся телефонистом 789 сп и пропал без вести 20.10.1941. умер в плену в Варшаве 15.04.1942 (есть немецкое извещение о смерти и лазаретная карта, в которых не указано номер штатлага и номер воинского формирования). Был похоронен вместе с немецкими солдатами на кладбище героев Повонзски в Варшаве. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301061762 В 1990 году останки были эксгумированы немецкой делегацией и вместе 2550 немецкими солдатами были перезахоронены на кладбище Йохимув - могилы в Польше.http://www.volksbund.de/index.php?i...che_pi2[gid]=8099202627ebda433f82003e24bb801c
    По мнению доктора Александра Харитонова из "Саксонских мемориалов" мой родственник сотрудничал с немцами, т. к. был захоронен на "Кладбище героев" (Обычных советских военнопленных на таких кладбищах немцы не хоронили), кроме того в извещении о смерти и лазаретной карте не указан номер лагеря и воинского формирования, в котором он служил.
    Еще на немецком извещении о смерти есть пометка "сигнальная". Возможно эта пометка органов ГБ. Обращался в ВАСт (немецкая справочная служба Вермахта) - ответ отрицательный. Кроме имеющихся документов в ОБД - у них ничего нет. Возможно, кто-то подкинет инфу о месте нахождения списков восточных легионеров - "Хиви". Не может быть, чтобы пунктуальные немцы нигде их не учитывали. Возможно есть у Вас какие-то предположения на сей счет. Буду весьма признателен за любую информацию по этому поводу.
     
  19. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    в принципе все верно вам сказали

    поименные списки велись непосредственно по месту службы, надежда на их сохранность до наших дней минимальна
     
  20. старик 1971

    старик 1971 Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Украина, СУМЫ
    а можно ли из извещения или лаз карты вытянуть инфу про место службы или номер или дислокацию формирования?
     
  21. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    надо смотреть, что есть в этом случае, название части бывает присутствует
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.572
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Еще как вариант поискать не указан ли номер полевой почты (Feldpost Nummer; FpN.; Fp).....

    К примеру по вашей ссылке из ОБД в документе (см. вложение) в графе Erkennungmarke карандашом написан номер 23885 (???) чисто в теории (предположение) это может быть номером полевой почты - это теория....(???)

    Feldpostnummer 23885
    (Mobilmachung-1.1.1940) 9. Kompanie Infanterie-Regiment 119,
    (2.1.1940-27.4.1940) gestrichen, wurde Fp.Nr. 28560 B,
    (19.7.1941-14.2.1942) Gleisbauzug 2102,
    (10.2.1943-23.8.1943) gestrichen,
    (6.4.1944-9.11.1944) 22.9.1944 Stab u. Einheit Panzer-Abteilung 2111,
    (10.11.1944-Kriegsende) 20.12.1944 Stab II u. Einheit Panzer-Regiment 9.

    надо попытатся поискать как вариант № полевой почты.

    Еще один вариант - трудоёмкий и дороговат это узнать против каких немецких частей воевал 789 сп РККА.... если узнать против какой немецкой дивизии полк сражался в октябре 1941 г., в документах этой немецкой дивизии можно попытатся найти протоколы допросов отделом Ic (разведка-контрразведка) взятых или попавших в плен красноармейцев. Частично эти протоколы сохранились. По такому протоколу можно немного востоновит судьбу и получить крошечную зацепку. Которая может быть поможет в поисках.
     

    Images:

    fullimage.jpg
  23. старик 1971

    старик 1971 Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Украина, СУМЫ
    Спасибо за участие ! Номер 23885- это номер входящей корреспонденции по ЦАМО -сто процентов ( пришла архивная справка из ЦАМО ) и написано уже нашими переводчиками или гэбэшниками (еще вверху слева- надпись "сигнальная" -синал о сотрудничестве с немцами ?) А вот под номером 23885 читается более ранняя запись по ходу родная " VI 11 K.g." ВО это судя по всему и есть либо жетон либо запись о воинском формировании!
    Судя по Вашим познаниям о номерах полевой почты( снимаю шляпу!) может поможете расшифровать эту запись? Здается это зацепочка! а дед HIWI был по-любому- похоронен на кладбище героев в Варшаве ( немцы не хоронили там обычных военнопленных) 1990 вместе с 2556 немецкими солдатами был эксгумирован нем. делегацией и перезахоронен на Йохимув-могилы в Польше.Хочу узнать обстоятельства пленения и смерти деда (по моим думкам провоевал он 3 месяца в 1941!- призван в июне 1941 ( 789 сп 227 сд дважды была в котле) был уже солдатом битым- почему согласился сотрудничать? )
    И еще. В конце формуляра извещения о смерти есть графы- реферат. офицер вермахта.санитар.и т. д. может оттуда можно что еще выудить ?
    Заранее признателен за ответ! С благодарностью Кибенко Валерий!
     

    Images:

    1.2  Ответ военкома от  24.12.1951г. ОБД.jpg
    3.2 Лазаретная карта (лицо) ОБД.jpg
    3.3 Лазаретная карта (оборот) ОБД.jpg
    3.1 Извещение о захоронении  ОБД.jpg

    Вкладення:

  24. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.541
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    Хиви - дезертиры в составе "русской роты" НОАЮ, действовавшей в Македонии, 1943 г.
     

    Images:

    16746.jpg
  25. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.700
    Адреса:
    Россия
    У одного вроде бы даже кокарда есть...
     
  26. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    8.034
    Адреса:
    СотоНатовск
    Странная на том Хиви пилотка. А что такое НОАЮ? Впервые такую абревиацию слышу.