Несанкционированные убийства «самовольного характера»

Тема у розділі 'Апарат-CC та Війська-СС', створена користувачем @lien, 7 жов 2008.

  1. @lien

    @lien Gefreiter

    Повідомлення:
    192
    Адреса:
    Kiew
    Из 800 случаев коррупции и убийств в конц. лагерях 200 были доведены до судебного разбирательства.

    Результат:
    Карл Кох – комендант Бухенвальда, осужден за неоднократные убийства и казнен.
    Герман Флорштедт – комендант Майданека, осужден за убийства и казнен
    Герман Хакман – начальник охраны люблинского лагеря, осужден за убийства и направлен в штрафную роту
    Адам Грюневальд – комендант Хертогенбоша, осужден за жестокое обращение с заключенными, направлен в штрафную роту.
    Карл Кюнстлер – комендант Флоссенбюрга, смещен за пьянство и аморальный образ жизни.
    Алекс Пиорковски – комендант Дахау, привлекался к суду, но наказания не понес.
    Максимилиан Грабнер – начальник политотдела Аушвица, привлекался к суду, но наказания не понес.

    В августе 1935 года в одном из своих приказов Гиммлер требовал, чтобы эсэсовцы не допускали никаких выпадов в отношении отдельных евреев. Охрана концлагерей в то время была обязана подписывать каждые три месяца обязательства не издеваться над заключенными.
    Осенью 1942 года председатель эсэсовского верховного суда задал Гиммлеру вопрос, как следует расценивать самовольный, без отданного на то приказа расстрел евреев? Тот ответил ему по пунктам:
    «1. По политическим мотивам и в случае, если это было связано с наведением должного порядка, совершивший такое действие наказанию не подлежит. 2. Если же это происходит из корыстных целей, а также по садистским или сексуальным мотивам, то необходимо проведение судебного расследования».

    Если есть информация по теме(фото),прошу дополнить.
     

    Images:

    26758635_Koch_Karl.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Свищів немає. Застібка робоча
      1100 грн.
    2. З моєі власної колекції: https://reibert.info/threads/moi-telefony.79929/page-4 Все, як на фото. Дов...
      2360 грн.
    3. 777 грн.
    4. Все показано на фото.будуть питання -пишіть. Відправка тільки по Україні.
      11500 грн.
    5. https://reibert.info/lots/katushka-wh.1197659 Как по ссылке. С болота, 1944й. В краске (видно на фот...
      920 грн.
  3. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Ответ: Несанкционированные убийства «самовольного характера»

    [​IMG]

    На самом деле все очень просто - работа администрации концлагерей как и любой военной или полувоенной организации Рейха была четко регламентирована и подчинялась определенным законам ( на применение тех или иных наказаний была необходима санкция из отдела G из Берлина), иначе поддержание порядка и дисциплины в такой структуре просто невозможно.
     

    Images:

    Amon%20Goth%20on%20horse%201[1].jpg
    1 людині також подобається це.
  4. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Ответ: Несанкционированные убийства «самовольного характера»

    Амон Гет, арестован за взятки и злоупотребления.
     
    1 людині також подобається це.
  5. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Ответ: Несанкционированные убийства «самовольного характера»

    Я в курсе, что у него были проблемы подобного характера, за этим и разместил фото здесь, вы не знаете, он был осужден за это?
     
  6. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Ответ: Несанкционированные убийства «самовольного характера»

    Да, и даже сидел в тюрьме, откуда был освобожден американцами.
     
  7. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Ответ: Несанкционированные убийства «самовольного характера»

    От американцев не последовало никаких санкций?
     
  8. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Ответ: Несанкционированные убийства «самовольного характера»

    Не смешно? В лагерь, где убивались тысячи, одного прекрасного дня приезжает табун экспертов и начинают расследование какого-нибудь конкретного случая убийства? Чистка рядов это была, ликвидация проворовавшихся чинов. Больше информации на эту тему если надо, про Конрада Моргена почитайте. И фото коммендантов в нете навалом

    1. Кох повешен, а прежде всего за мошенничество, дефродацию, угрозы высшим чинам Рейха (несубординация) и жестокое обращение с заключёнными.
    2. Флорштедт за присвоение имущества заключённых (не знаю как Майданек, но половина Освенцима построена на золото и драгоценности евреев, заныканые найденные после войны)
    3. Хакманн за дефродацию и присвоение имущества заключённых.
    4. Грюневальд сменил коменданта-вора, а в штрафную роту пошёл за то, что на 9 кв. метрах в помещении почти без вентиляции утрамбовал 74 женщины.
    5. Кунстлер хронический алкаш, за несоответствие должности.
    6. Пиорковски к суду не привлекался, на посту комменданта был пассивен, был смещен и позже исключён из партии.
    7. Грабнер за корупцию - в Аушвице почти все крали.
     
  9. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Ответ: Несанкционированные убийства «самовольного характера»

    Насколько я понимаю, Ваше высказывание никак не идет вразрез с тем что я сказал.
     
  10. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Ответ: Несанкционированные убийства «самовольного характера»

    В целом. Про "отдел G из Берлина" откуда у Вас такая информация?
     
  11. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Ответ: Несанкционированные убийства «самовольного характера»

    Есть довольно прозрачная книга - "СС в действии" - издание заказное, выпущенное в DDR в пику "Войска СС в Бою" П. Хауссера, так вот при всей сомнительности материала там была( если конечно) не ошибаюсь фотокопия документа за подписью А. Либехеншеля о регламентировании наказаний в концлагерях. На переводы стенограмм допросов сотрудников концлагерей приводимых там же ссылаться смысла не вижу, т.к. фотокопий оригиналов не прилагается ( по понятным причинам:))
     
  12. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Ответ: Несанкционированные убийства «самовольного характера»

    Те просто передали его полякам, которые Гета и повесили.
     
  13. @lien

    @lien Gefreiter

    Повідомлення:
    192
    Адреса:
    Kiew
    Ответ: Несанкционированные убийства «самовольного характера»

    Вопрос.Например Адам Грюневальд, в какое штрафное подразделение мог быть определен.В одно из 999 или 500.Или возможны варианты.
     
  14. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Ответ: Несанкционированные убийства «самовольного характера»

    Можно ли фотопортрект в студию.. :)
     
  15. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Несанкционированные убийства «самовольного характера»

    Штрафники СС не направлялись в штрафные батальоны Вермахта (т.е. 999-й батальон отпадает).
     
  16. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Ответ: Несанкционированные убийства «самовольного характера»

    Смотри фото к посту № 2. А также:
     

    Images:

    goeth Amon.jpg
  17. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: Несанкционированные убийства «самовольного характера»

    странно, гугл и вики молчат
    так что такое "дефродация"?
     
  18. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.883
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Несанкционированные убийства «самовольного характера»

    По всей видимости, автор имел ввиду "деградация". :)
     
  19. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Ответ: Несанкционированные убийства «самовольного характера»

    Нет, автор что имел, то и сказал. Я думал, в русском тоже есть такое слово. "Растрата, хищение, присвоение чужих денег или имущества".
     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Несанкционированные убийства «самовольного характера»

    В СС одним из не писаных наказаний было атправка на Восточный фронт либо в действуюшаю дивизию либо партизан ловить. Но количество наказаных таким способом офицеров не известно потой пречине что чясть документов Рейхсфюрера либо уничтожены либо пока засекречены ибо он довал право либо казнить либо помиловать.
    Adam Grünewald был осуждён на 3 с половиной года судом СС (Hauptamt SS-Gericht) но был помилован Рейхсфюрером и направлен в дивизию Мёртвая Голова где толи сканчялся от ран толи погиб в бою как минемум две версии бытуют.
     
    1 людині також подобається це.
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Несанкционированные убийства «самовольного характера»

    В то время каралось смертью с обеих сторон.
     
    1 людині також подобається це.
  22. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Несанкционированные убийства «самовольного характера»

    Зачем так уж радикально? :)
    Кроме смертной казни есть и другие виды наказания.
     
  23. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Ответ: Несанкционированные убийства «самовольного характера»

    Есть, но не во время тотальной войны.
     
  24. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Несанкционированные убийства «самовольного характера»

    Примеры конкретные, будьте добреньки.
    Причем, как было указано - "с обеих сторон".
    Весьма желательны и ссылки на статьи УК или законы, указы и прочее.
     
  25. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Ответ: Несанкционированные убийства «самовольного характера»

    Да хотя бы тот же, упоминавшийся здесь, Карл Кох. Однако, к сожалению, я не знаю, по какой конкретно статье германского уголовного кодекса его осудили.
     
  26. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    Ответ: Несанкционированные убийства «самовольного характера»

    - сказ об "одной стороне..."

    - ...Сталин потребовал от Кулика объяснений.
    Через три дня Поскребышев положил перед вождем многословное и сбивчивое покаяние маршала.
    Вождь, однако, на него не ответил, а "органам" позволил действовать так, чтобы маршал сполна испил чашу унижения.
    К обвинениям Кулика в пораженчестве и невыполнении приказов Ставки добавилась "бытовуха".
    "Накопали" Кулику и пьянку с развратом, и растрату казенных средств на собственные нужды.
    В Краснодарском военторге для него в октябре-декабре 1941 года было взято товаров больше чем на 85 тысяч рублей.
    Председатель крайисполкома Тюляев приказал военторгу оплатить взятое по оптовым ценам и расходы отнести на счет тыла фронта. Расследование показало, что маршал специальным самолетом отправил семье в Свердловск большими партиями фрукты, колбасу, муку, масло, сахар, 200 бутылок коньяку, 25 килограммов паюсной икры, 50 ящиков мандаринов.
    Мясо, мука, крупа были отправлены и по московскому адресу Кулика.
    ...
    http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200510272010601

    Кулик, Григорий Иванович
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Кулик,_Григорий

    - ...16 февраля 1942 он был осужден Специальным присутствием Верховного суда СССР по обвинению в сдаче Керчи и Ростова, лишён наград и понижен в звании до генерал-майора, а также выведен из состава ЦК партии. Из приказа Народного комиссара обороны от 2 марта 1942 года...
    ...

    - статьи УК и УПК, не могу привести
    - возможно, например, "бытовуха" официально не рассматривалась в судебном порядке, а была только "(а?)моральной поддержкой"