Козачі формування (не 1-ша козача дивізія/XV ККК) / Cossack units (WH) not the XV Сos.Cav. Cops)

Dieses Thema im Forum "Добровольці у Вермахті" wurde erstellt von KBH, 28. Jan. 2008.

  1. Blix

    Blix Leutnant

    Beiträge:
    4.942
    Ort:
    Eastern Europe
    При всём уважении, уже было.
    Притом было и до этого (vG указывал).
     
  2. Интересные лоты

    1. Флажок предохранителя К98. Складской.
      650 грн.
    2. 2.єкстрактор на Маузер К98 стан нормальний по фото
      1350 грн.
    3. Копані,чищені,фарбовані руж. фарбою.
      200 грн.
    4. В лоте одна.Новодел с углеродки. Постель для образца.
      200 грн.
    5. Складской подаватель магазина Маузер к98. Идет на всё модели 7,92 мм. Клеймен.
      450 грн.
  3. Norman2

    Norman2 General-major

    Beiträge:
    7.963
    Ort:
    СотоНатовск
    Тогда пардон!
     
  4. Russian Patriot

    Russian Patriot Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.938
    Ort:
    Московия
  5. axis88

    axis88 Борец со злом

    ...
    500.JPG
     
    Norman2 und Meldekopf gefällt das.
  6. Blix

    Blix Leutnant

    Beiträge:
    4.942
    Ort:
    Eastern Europe
    Из дневника одного солдата.
    Саксония, начало мая 1945 г.

    У нас в соседях находятся: кавалерийский полк, дикие казаки со своими невысокими лошадками, соединения Власова, которые сражаются на нашей стороне. Они отважные рубаки, скачут мимо нас с перекошенными от ярости лицами. Дела у них хуже некуда. Если они попадут в руки соотечественников, то будут казнены на месте как предатели родины. Однако они стоически принимают свою судьбу, храня гордое самообладание. Мы не можем говорить с ними, не может ничего дать им или держаться рядом с ними. По той рощице, где они расположились, русские вели самый мощный артобстрел. Снаряды их орудий повалили почти все деревья, повсюду лежат мёртвые лошади с уже раздувшими животами, а рядом с ними, на лесных просеках - опаленные огнем взрывов тела, немцев или русских - уже не разобрать. Смерть уравняла их.
    Будь проклята эта война! Будь она проклята!
     
  7. armas

    armas Stabsgefreiter

    Beiträge:
    172
    Вот несколько фото казаков в Вермахте. Место и время, к сожалению не известно.
     

    Images:

    Козаки 2.jpg
    Козаки 3.jpg
    Козаки 4.jpg
    Козаки 5.jpg
    Козаки 7.jpg
    эстляндец, von Goltz und Blix gefällt das.
  8. armas

    armas Stabsgefreiter

    Beiträge:
    172
    И вот ещё одна фотография. Как-то привёз друг из Австрии. Купил на местной барахолке. Италия. г. Буя. Я так понимаю 1944 -1945 год. "Казачий хор сводного запасного полка". Меня интересует что это за полк и какова его судьба? А также полковник в центре фотографии. Может кто знает, кто это? Судя по всему, ещё в Гражданскую воевал. Буду признателен за любую информацию.
     

    Images:

    Казаки Буя.jpg
  9. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Beiträge:
    876
    это не казаки
     
  10. armas

    armas Stabsgefreiter

    Beiträge:
    172
    Почему? Вы на петлицы посмотрите - перекрещенные пики. И какие могут быть варианты?
     
  11. Blix

    Blix Leutnant

    Beiträge:
    4.942
    Ort:
    Eastern Europe
    Обсуждали эти странные петлицы тут и тут.
    Интересно, что есть некоторое совпадение фотографий.
     
  12. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Beiträge:
    876
    Вариант один - это не пики. Какое-то восточное подразделение, не казачье. Даже эстонцы в нём были.
     
  13. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Beiträge:
    876
    Я так понимаю, это уже третий лот.
     
    Zuletzt bearbeitet: 16. Nov. 2013
  14. Blix

    Blix Leutnant

    Beiträge:
    4.942
    Ort:
    Eastern Europe
    Без понятия, скорее второй.
     
  15. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Beiträge:
    876
    На саммлере 2 лота фигурируют, у Константина и ещё кого-то + этот.
     
  16. Blix

    Blix Leutnant

    Beiträge:
    4.942
    Ort:
    Eastern Europe
    Учитывая последний, стоит ждать и других. Хайрез вещь тонкая.
     
  17. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Beiträge:
    876
    armas, у кого Вы купили фото, если не секрет? antikfuchs1?
     
  18. armas

    armas Stabsgefreiter

    Beiträge:
    172
    Когда то купил эти фото на Эбей. Интересно, что у продавца некоторые были в нескольких экземплярах, некоторые - только в одном. Бумага старая, однозначно. Видимо, некоторые просто сделаны в нескольких экземплярах.
     
  19. armas

    armas Stabsgefreiter

    Beiträge:
    172
    А как его ник был, этого немца, я уже и не вспомню. Было это несколько лет назад. Но он точно некоторые фото продавал не один раз. Я сам тогда удивился.
     
  20. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Beiträge:
    876
    Думаю, что все фотки оригинальны. Недавно приобрёл фотоархив одной русской семьи в довоенной и военной Эстонии, так вот там многие фотографии в 3, 4, 5 и больше экземплярах.
     
  21. armas

    armas Stabsgefreiter

    Beiträge:
    172
    Всего их я купил 7 разных фото. Вот ещё две.
     

    Images:

    Козаки 1.jpg
    Козаки 6.jpg
    эстляндец gefällt das.
  22. armas

    armas Stabsgefreiter

    Beiträge:
    172
    Но я так понял, народ так и не разобрался, что это за подразделение? Но что это не казаки, так и я теперь к этому склоняюсь. Первое впечатление не всегда самое правильное:(. Я тоже думал, что это кустарные казачьи петлицы. Бывает. Но, оказывается, пути ведут в Эстонию...
     
  23. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Beiträge:
    876
    И в Латвию.
     
  24. armas

    armas Stabsgefreiter

    Beiträge:
    172
    Вообщем, надо эти фото перенести в другую тему? Только куда? "Редкие фото иностранных добровольцев в полиции и вспомогательных формированиях." или "Неатрибутированная восточная петлица"??? И как? Я не в курсе.
     
  25. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Beiträge:
    876
    Модератор с этим разберётся.
     
  26. Blix

    Blix Leutnant

    Beiträge:
    4.942
    Ort:
    Eastern Europe
    Запощу вот такой известный кадр, но в хорошем разрешении.

    Насколько мне известно, эта фотография впервые появилась в работе Хоффманна про кавказские и восточные народы (1991 г.). Там она была атрибутирована как 102-й казачий батальон, 1942 г. Позже эта фотография прошла в другие книги, где было написано, что это начало 1942 г., Могилёв.

    Атрибутация неправильная, и вот почему.

    Чем интересен данный кадр? — Количеством узких погончиков по типу зондерфюрерских, введённых приказом генштаба ОКХ № II/8000/42 в августе 1942 г. На фотографии большинство изображённых уже носит казачьи пики, которые были введены приказом организационного отдела генштаба ОКХ № 10450/42 от 15 ноября 1942 г. Это был приказ для казачьих частей. Помимо петлиц, там же было указано, что казакам нужно носить «крылатую свастику», тёмно-зелёные погоны с красной выпушкой и белыми лычками для нижних чинов и узкие погончики для офицеров, также вводились щитки для донцев, кубанцев, терцев. Этим же приказом вводилась казачья матерчатая кокарда, тёмно-зелёный овал с красной вертикальной полоской и двумя скрещенными пиками.
    В сборнике приказов сухопутных войск («AllgemeineHeeresmitteilungen») от 21 декабря 1942 г. всё то же самое, плюс вторым пунктом идёт кокарда для восточных частей (помимо туркестанских и казачьих батальонов) — то же самое, что у казаков, только без пик.

    Таким образом, это, скорее, начало 1943 г.

    На тот момент 102-й казачий батальон был уже переименован в 600-й казачий батальон, приказом по корпусу войск безопасности тыла группы армий «Центр» № 3245/42 от 30 сентября 1942 г. Зимой 1942 — 1943 гг. этот батальон, которым командовал И. Н. Кононов, с санкции генерала М. фон Шенкендорфа, начал переформировываться в 600-й восточный донской казачий дивизион.

    Кого мы видим на фото? В подписи сказано, что в третьем ряду сверху сидят (слева направо): неизвестный, неизвестный, майор А. Н. Пуговичников, майор И. Н. Кононов, граф Г. А. Риттберг. Насколько верны указанные звания? К сентябрю 1942 г. Пуговичников стал майором, а Кононов (с осени) — подполковником, т.е. вновь некоторое несовпадение по времени.

    В итоге, правильная атрибутация, скорее, будет такой.

    Могилёв, офицеры и унтер-офицеры 600-го восточного донского казачьего дивизиона (Ost Donkosakenabteilung 600), начало 1943 г. В третьем ряду сверху сидят (слева направо): неизвестный, неизвестный, майор А. Н. Пуговичников, подполковник И. Н. Кононов, граф Г. А. Риттберг.
     

    Images:

    600.jpg
    Norman2 und эстляндец gefällt das.