"Правда" о Зое?

Ответ: "Правда" о Зое?

А может Вы когда-нибудь поймете что Вы - это Вы, а Я - это Я!

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Глубоко уважаемый Валюнтарис! Отвечу на ваши, вышей степени политкорректные вопросы по порядку.
Я очень хорошо был знаком со многими евреями-корреспондентами, в том числе и теми которые снимали во время войны. К стыду признаюсь, что в юности некоторое время проработал фото корреспондентом в газете, но ушёл, больно грязное дело. Так отрезанием грудей, вырезание красных звёзд и прочими глумлениями над трупами, комиссары в пыльных шлемах и эти ребята ещё в гражданскую войну очень увлекались, а потом выкладывали за зверства белых. Так, что опыт у них наработан не малый.
2. По второму вопросу не понял. Присутствие немецкого солдата в кадре это преступление? Хотя ход ваших мыслей понятен. Все немцы зло! Все красные пупсики! И вообще «.. Он сука такая вероломно напал на миро пашущий СССР! По предательски! Не дождавшись нашего вероломства! Вот же фашистская сволочь! Да за такое двух Нюрнбергов мало!».
3. Третий вопрос особенно хорош! Образец хорошо промытого, проштампованного мозга! Я думаю, вы сами на него себе ответили! Ну а мне лишний ярлычок налепили! Спасибо дорогой! Люблю за такие слова!
4. Тут вы правы! Не нужно вылизывать зад проклятым оккупантам, тем более уже с семнадцатого года язык занят вылизыванием зада комиссарам в пыльных шлемах, к стати тоже пришлым оккупантам только иной национальности! Но понимаю это святое!
5. Этого « А МОЖЕТ!?» Я своим скудным умишком не понял? Очевидно это из серии « А МОЖЕТ ОН ВЁЗ ПАТРОНЫ!?».

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Давно заметил. Глумление над трупами у наследников Карла Маркса добрая традиция. Только не знаю, это идеологическое или национальное! Хотя к «чести» коммунистов надо признаться трупы своих солдат они тоже бросали как попало!

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Вельмишановний Fotografen! Меня очень тешит наша с вами корректная беседа. Но к сожалению она полярна.
Если говорить о зверствах комиссаров в гражданскую войну (кои бесспорно были) то можно эту тему подкрепить и колчаковким "наведением порядка" и поднять факты других идеологических репрессий обеих сторон гражданской войны, и наконец вспомнить монголо-татарское иго. Мы здесь не об этом. (см.тему)
2. Позирование на фотографиях во время казни это не идеологическая подготовка, а чисто человеческий фактор моральности. Судят не за то что хотел сделать - а за то что сделал! (не буду здесь упоминать всем известного В.Суворова который своими "помоями" промыл тщательно мозги многим). Немцы как народ - не зло. Зло - национал-социализм. За котрый немцы каются много лет спустя.
3.Как я и предполагал - попал в "самое оно". Сказываются года. Практика общения. Долгих вам лет!
4.Мы на Украине как раз и вызываем у многих раздражение за то что помним своих предков - вільних козаків ( по-русски - вольные казаки). И кому-то может приятно лизать "задки" и "передки" кого-либо. Но это уже другая тема. Неинтересная.
5. А может ... продолжить? Это я о том что можно продолжать, продолжать, продолжать...
А тема-то о другом!

 

Ответ: "Правда" о Зое?

насчёт ожесточения во время войны я согласен, иначе и быть не может, этож не парад (про всякие подобные художества нам достаточно в армии рассказывали те кто успел поучаствовать в делах чеченских и таджикских). Но вот в подобное ожесточение в самом начале войны с СССР мне не очень верится. Сжечь живьём, распять, колесовать и пр. как то не подходит для начала войны. Но ключевое слово здесь - МНЕ не верится. Я сейчас далёк от мысли кого то в чём то убеждать и тем более переубеждать. Да и разговор сразу съехал на уровень "сам дурак".

Кому не хватает героизма советских солдат в войну - возьмите в конце концов действительно героев, а не раздутые пропагандой образы, пусть и красивые. Воспевание всевозможных маринеску и космодемьянских это плевок в лицо тем кто действительно заслужил вечную славу в той войне! Неужели некого вспомнить? А вот именно, если человек просто воевал и просто погиб не отступив не на шаг, это не подвиг, это неинтересно - прям как с новостями современными, если всё нормально то это тне новость, кому это надо, а вот если накрутить чернухи то вот это клёво. Это прям как с А.Я.Невским получается, из которого лепят героя и святого, а он столько говна сделал русским тогда, продав их чурбанам. Но это опять же лишь моё мнение. А с институтом критики в России всегда плохо было, знаю это по своей специальности...

неужели на Украине у всех предки - вольные козаки? Насколько помню, их было довольно немного от общего количества населения. Хотя в современных учебниках пишут что попало наверное

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Позвольте ответить. (хоть и неясно к кому вопрос)
Мы здесь говорим не о "приукрашенном" и "прилепленном" за многие годы советской власти ненужного пафоса в отношении тех или иных личностей. Факт что Л.И.Брежнев был на фронте. Но не факт что все его книги - правда о войне. Идеология. Так нужно кому-то было.
Факт что была война. Воюющие стороны. Враги. Молодая 19-ти летняя девушка не познавшая жизни, смеялась врагу в лицо перед казнью. Это не героизм? Для нее немцы были враги посягнувшие на ее ОТЕЧЕСТВО!!!
Зачем здесь "лепить" идеологию.
Таких как она еденицы. Были и другие, мы знаем примеры.
А те кто просто погиб и лежат по полям и лесам - тоже герои. Мы с вами и "поднимаем" их из небытия. Помня о них.
На Украине как и в России перемешано много кровей.
О себе лично: по-матери - донские казаки, по-отцу - польские уланы, жена - кубанских кровей. Наверное это "дух". "Хонор" - по-польски.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Уважаемый Валюнтарис, (Слово уважаемый пишу без иронии). Приятно беседовать с нормальным человеком, имеющим иную точку зрения и не впадающим в патологическую ярость.
Хочу с вами не согласиться по некоторым пунктам.
Зверства большевиков первичны и это входит в их идеологию. Почитайте основоположником Марксизма и Ленинизма, а также Троцкизма. Не предвзято!
На счет фотографии тоже дело не связанное. Американцы, советские солдаты, французы и англичане очень часто снимались и позировали перед камерой во время казни. Это дело международное, а не изобретённое немцами!
На счёт третьего не буду повторяться! И спорить тоже! Только не понимаю, чего в этом плохого?
Про промывание мозгов Суворовым, тоже не будем спорить. Вы наверно уже читали книгу Александра Никонова « Бей первым! Главная загадка второй мировой войны. Я с ним согласен!
А вот на счёт Украины, я вас не понял. Я разве когда слово сказал плохое про Украину и ваших предков вольных Козаков? Меня даже Флери – золотой гребешок струёй дерьма обдал за добрые слова о моих армейских друзьях с Западной Украины.
И ещё раз примите слова уважения, что, не смотря на мои лёгкие подколки, вы не уподобляетесь .........., а ведёте нормальный диалог. Это сейчас такая редкость!

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Нет, уважаемый Волюнтарист, это не героизм, а неврастения!
И не надо про девятнадцатилетнею девочку, это уже из серии про «Таджикскую девочку» или «Чеченскую девочку Эльзу Кунгаеву, зверски замученную русским майором Будановым».
А про врага посягнувшего на ее ОТЕЧЕСТВО! Так Советская Россия с момента своего основания только и делала, что посягала на всех начиная с похода на Польшу. А то, что немцы предвосхитили сягания СССР, то у них выбора не было. Своей жизнью спасли мир от большевистского ада.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Уважаемый камрад Fotografen! Дабы остальные камрады, читающие наши с вами посты ничего "такого" не подумали, скажу аналогично - приятно разговаривать с человеком у которого слова не идут впереди мыслей.
Любые низкие инстинкты и такие как садизм и "кровожадность" нельзы отнести к расе или народу. Индивидумы. Комиссары - это не вся Россия. Хоть и "родились" там.
И опять-таки (даже и если есть таковые, я не видел) кто изображен на фотографиях казней немцев и (как вы говорите) американцев,французов,русских... Выложите если есть,проведем сравнение...
И я не в коем случае не обвинял Вас в шовинизме. Просто рассуждал о национальном сознании.
Где-то во мне ... Нонконформизм (англ. Non-conformism — несогласие) в широком смысле слова — неприятие общепринятого порядка, норм, ценностей, традиций или законов.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

тогда кстати с фотоаппаратами у советских солдат было сложно, зато в более позднее время и особенно сейчас жёстких фото с трупами навалом. Да и вообще то запрещали всегда в советской/российской армии приватные фото делать. Мы в армии прятали фотоаппарат довольно основательно, иначе не поздоровилось бы

 

Теперь уж и мобильники разрешили.. Да уж..

Вот что меня убивает прежде всего так это то,что другое мнение-ревизионизм... Начинает человек одеало поднимать,разбираться с фактами и лапшою на ушах-ревизионист! Ату его!
Кто сказал,что все то что 60 лет вешали на уши правда? Почему я или кто то другой должны этому всецело верить? Почему сказка о Зое именно не сказка а быль?
Еще раз повторяю,что про вырванные ногти не упоминает на суде ни один из реальных на то время свидетелей.. А с чего бы это? Значит ложь?(Ой страшно подумать!!!),Почему никто из них не упоминает о обрезанных грудях?
Коммунистическая пропаганда хорошо усвоила фразу Геббельса какой должны быть ложь,чтоб в нее поверили..
Я не обеляю нацистов, я- за объективность и правду, а не высосанные из ...факты..

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Всех участвующих в обсуждении темы прошу не забывать про правила форума. Спорьте хоть до посинения, но правила не нарушайте.
Вас господа к-н Краснеккер и Fotografen, предупреждаю пока устно, не переходите на личности! Хотите поругаться друг с другом и повыяснять кто есть кто, пишите друг другу в личку. Хоть у вас и полярные точки зрения, ведите диспут цивилизованно.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Уважаемый Wolgadeutscher, не скатывайтесь до ругани вместо дискуссии. Очень Вас прошу. Волюнтарист он конечно чудило еще то Но пишет хорошо. Хотя находится на грани темы поста, тем не менее ее не переступает. Этим напоминает Жириновского в политике. При всей ругани черту не переступает. А Вы по моему эту черту не чувствуете.
Теперь о теме. "Гнилые" герои у "гнилого" режима. А может ли быть иначе? Все остальное они "вымарывали" из истории. Из документов, с мест событий и даже из могил. Но подвиг Советского Народа (кто-то может поправить - "совкового", и в этой злости весьма прилично горечи за СВОЙ народ ) остается ПОДВИГОМ. Здесь на форуме мы пытаемся понять - как же оно было на самом деле. Без ПРОПАГАНДЫ. Чтобы представить процесс сотворения "гнилого" героя из Зои Космодемьянской предлагаю разместить две самые известные фотографии. Те самые. Одна из газеты. Вторая с места. Одна сделана из другой. К сожелению у меня нет под рукой "Истории ВОВ".

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Я не собирался с Краснеккером ругаться, но его петушиные наскоки достали. Однако господин Богун его хамский пост вы оставили! Тактика двойных стандартов?

 

Ответ: "Правда" о Зое?

До большевистские времена герое считался воин который в честном бою одолел сильного врага или полководец выигравший сражение с минимальными потерями своих воинов. Или как крейсер «Варяг» погибший, но не уронивший чести флага Родины, или из древности триста спартанцев. Шпионы, диверсанты, партизаны считались делом не достойным у своих и чужих. Солдат на поле боя мог попасть в плен и рассчитывать на нормальное отношение, шпионы, диверсанты, партизаны во все времена вешались.
Эти презренные профессии, как и профессия актёра, стали воспеваться в кино и литературе после октябрьского переворота.
Подлость коммунистов тут очевидна. Бросили своих людей на оккупированной территории. Так драпали наши славные кадровые вояки. Потом огульно объявили всех пособниками. И в добавок послали девочку – дурочку поджигать дома крестьянам, что те помирали с детьми на морозе. Девочка не справилась с элементарным делом с которым сейчас справляется любой хулиган поджигающий по приказу мера частный дом, чтобы расчистить участок для строительства. Что с ней делали и как она себя вела, это мы знаем из рассказок совковой пропаганды. На счёт потрясанием фотографиями с казнью и трупом. Я сам фотограф и знаю как такие снимки фальсифицируются. Коммунисты на это дело были мастера.
У меня большее уважение вызывает история про двадцать восемь панфиловцев.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Я в общем с Вами согласен уважаемый Fotografen! и под Вашим постом №189 готов подписаться, но хотелось бы уточнить два момента:
1. Как тогда относится к партизанам Отечественной войны 1812года ко всяким там - Денисам Васильевичам, Винценгероде, Фигнерам, Дороховым и т.д.?
2. Почему история с 28 панфиловцами вызывает у Вас большее доверие чем история несчастной Зои? - в отличие от неё анекдотец про панфиловцев выдуман целиком и полностью!

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Панфиловцев обсуждали здесь.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=19597
А вот интересно, как могла сказаться на обычных мужиках в окопах такая пропаганда? Сама мысль, что вокруг родного дома в какой-нибудь оккупированной деревеньке, где остались жена-любушка и дети-кровинушки, может бродить вот такая вот Зоя с бутылкой керосина...

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Не совсем в струю, но все же о героизме:
единственная польза от гибели "Варяга" это создание героического образа
сражающегося несмотря ни на что русского моряка.
Однако, согласитесь, цена за создание образа была слишком высока...

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Про панфиловцев привел как наиболее яркий, хотя и выдуманный пример. Но были наверняка случаи, как советской, так и с нашей стороны. Когда солдаты храбро сражались с превосходящим противником. Только там не оказалось юркого еврея журналиста, чтобы красиво расписать их подвиги.
Что касается партизан в наполеоновских войн, особенно войны 1812 года то отношение к ним было не однозначное, а испанских партизан их союзники англичане неоднократно вешали за зверства.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Да уж! К партизанам на оккупированных территориях отношение было, как правило как к бандита. Грабили, насиловали они мирное население не мало.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Ну вешались партизаны по той же причине, что и пластунские казаческие команды в ПМВ. Потому, что пленных они брать не могли, тока растреливать, вешать или холодным оружием. И никто эти профессии не презирал. Ну разве что как СС-овцев по результатам известной пропагандической компании.

А не было никакой фальсификации. Но, уважая Ваши фото-способности (серьезно, без подколов), советую на них все-таки взглянуть. Что-бы увидеть как отдельные факты "проращиваются" в пропагандисткую компанию.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

И это уже обсуждали в соответствующей теме. И опять обращаю внимание, что партизан выступает с оружием против ВЛАСТИ, которая в свою очередь ВСЕГДА выражает интересы НАСЕЛЕНИЯ. Поэтому конфликты между партизанами и населением НЕИЗБЕЖНЫ. И любому человеку в военной форме это абсолютно ясно.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Я не собираюсь перед вами оправдываться. Никаких двойных стандартов. Ваш пост удален, потому что вы перещеголяли Краснеккера, прозвища тут придумываете. Он в отличии от вас ваш никнейм не переделывал и прозвища не придумывал, сослался только на ваш же собственный пост. А вас если чьи-то наскоки достают, то держите нервы в кулаке, не уподобляйтесь и не поддавайтесь соблазну нахамить еще больше.
Впредь пишите только по теме, если возникают вопросы по моему модерированию пишите либо мне в личку, либо обращайтесь с жалобой в ветку "модерирование".

 

Ответ: "Правда" о Зое?

А все-таки действительно интересный момент. Именно, обязательная героическая гибель героев. Как мне кажется, дело не только в отношении тогдашних вождей к народу. Ведь если "все закончилось хорошо, то есть все умерли", то можно придумывать любые подробности, даже самые дикие. Ведь тогда никто не думал, что данные и документы станут доступны обывателю.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Камрады, не будем скатываться во флуд и срач.
Всё, считаю, просто. Героический поступок, как и вообще любой поступок, поданный на обсуждение, имеет составляющие части: объект, субъект, объективная сторона и, главное, субъективная сторона, т.е. умысел субъекта, направленный на совершение действия. Короче, с постом Fotografen тяжело не согласится, НО обсуждаем здесь поступок Зои. Исходя из того, что:
1. Приказ она выполнила (хоть не до конца, но по не зависящим от неё обстоятельствам)
2. Никого не предала и сама не призналась в своей вине, чем могла облегчить свою участь
3. Умысел - нанести вред врагу. Да, в голову мы ей сейчас не залезем, но...
Камрад Fotografen, при всём уважении, сбавьте обороты. Девчонка, несомненно, выдающаяся и пусть она и была орудием в руках режима, но таки боролась с врагами, напавшими на нашу Родину. Каким способом она боролась - это вопрос не к ней. Факт: в разведку я б с ней пошёл.