Аэродромы Харьковской области

Не вопрос. Конечно поможем. Всё что нужно, пусть обращается. Всегда готов к сотрудничеству.

 

Интерес представляет информация по базированию немецких частей Люфтваффе на всех аэродромах Харьковской области, но особенно Каменная Яруга, Чугуев, Левковка ( Изюмский район), Близнецы ( посёлок, районный центр около города Лозовая). С уважением.

 

Судя по всему, он идет по порядку. В первом письме я запрашивал информацию и по Харьковской области. Будем ждать.

 

Добро, пусть наш американский камрад поможет нам.

 

Да, забыл спросить, как там обстоят дела с поиском Вашего родственника? Я думая, зная дату последнего вылета, Вы уже смогли найти по тем немецким данным их побед за 1 полугодие 1943 года, место предполагаемого падения машины вашего родственника.

 

Спасибо, что спросили. У меня по этому поводу к вам вопрос есть. Не могли бы вы проверить расчеты координат на Rudolf Trenkel 7-го мая 1943-го на время 18:19 60723 и 18:21 60131. По моим расчетам расстояние между ними где-то 92.5 км. Что заводит меня в тупик. Спсобен ли Bf-109b сбить самолет, пролететь это расстояние и сбить еще один за 2 минуты

 

Вот немного... Карта и фото самолета, наверное взлетел с этого аэродрома, т.к летит над ХТЗ по нынешнему проспекту Косиора. Крайнее здание слева это школа № 119, а шестиэтажка прямо по курсу это 2й Пятилетки №1.
Название второго фото - Ju 87D Stab 1 StG77 (+AA) Karl Henze comes in for a 3 point landing Kharkov 1943 01

 

Вы в своих расчётах не ошиблись. Расстояние между двумя точками действительно больше 90 км. И Bf-109b за 2 минуты такое расстояние не пролетит. Его максимальная скорость была около 660 км/час. Таким образом за 2 минуты на максимальной скорости он мог пролететь максимум 22 километра. Тут может быть такая ситуация: в 18:19 был сбит самолёт в точке А, но спланировал и упал за г. Первомайским ( что в последствии было подтверждено наземными войсками). Второй самолёт был сбит недалеко от точки А, разрушился в воздухе и мгновенно упал в районе Кулиничей. Или вариант второй - ошибка в записях учета сбитых самолётов.

 

Согласно версии, которой я придерживаюсь пока, траектория полета от линии фронта Муром-Нечаевка до Харьков-Алешки и обратно, проходит немного в стороне от точки А

 

На карте 100% аэродром Рогань. Но не факт что самолёт взлетел именно с него. 1 StG77 базировалась на Харьков - Основа. Мог оттуда взлететь ( до поселка ХТЗ недалеко). Мог и с Харьков - Восточный лететь ( тот что возле современной ст. метро "Маршала Жукова) и лететь на восток, в сторону фронта.

 

Это верно только в случае полёта вне боевого соприкосновения. А если завязался воздушный бой, то тут как придётся. Идёт маневрирование по высоте, направлению, меняется скорость полёта. А одна минута полёта это до 10 км расстояния. Так что это спорная теория. Она ещё более мене подходит для бомбардировщиков и штурмовиков, которые почти всегда шли плотным строем в заданном направлении. Но не для истребителей, главная задача которых была прикрыть от атак противника эти строи отходящих бомбардировщиков. И тут может быть что угодно. Это бой. Там в последнюю очередь смотрят за направлением полета, а в первую - где противник.

 

Я вам хочу показать отрывок из книги О.В. Растренина *Расколотое небо*
Неизвестно, как сложилась бы судьба экипажей группы из 6 Ил-2 от 820-го шап 2-й ВА (ведущий старший лейтенант Костырко), вылетевших вечером 7 мая для нанесения удара по аэродрому Харьков— Сокольники, [154] если бы не помощь «Яков» 183-го иап (ведущий комполка майор Обозненко).
Штурмовиков 820-го шап прикрывали 8 Як-7б от 6-го иап (ведущий командир эскадрильи капитан Анодин), а группа майора Обозненко сопровождала 6 Ил-2 от 800-го шап (ведущий старшина Чернышев), которые должны были бить по аэродрому Харьков-Алешки и шли позади Ил-2 820-го шап на удалении 600–800 м.
Сразу же после перелета линии фронта в районе Муром, Нечаевка шестерка Ил-2 820-го шап была обстреляна сильным огнем зенитной артиллерии и атакована парой Bf109, к которым из района Липцы подошли еще два «мессершмитта». Атака этой четверки Bf109 была успешно отбита сосредоточенным огнем воздушных стрелков и сопровождающими истребителями. При отражении атаки был сбит лейтенант Руть из группы истребителей прикрытия.
Следом за первой группой истребителей люфтваффе к месту воздушного боя подошли еще 12 Bf109, которые парами с разных сторон атаковали Ил-2 820-го шап и истребители прикрытия 6-го иап.
Надо сказать, боевой порядок истребителей 6-го иап был выбран капитаном Анодиным совершенно не верно. Отсутствовало деление истребителей на группу непосредственного сопровождения и ударную группу. Истребители следовали совместно с Ил-2 по четыре самолета справа и слева от штурмовиков. Это связывало их маневр и не обеспечивало «надежный обзор возможных атак истребителей противника», особенно со стороны задней полусферы.
В то же время группа майора Обозненко имела более продуманный боевой порядок: по два самолета с каждой стороны строя штурмовиков и четыре истребителя [155] в ударной группе. Именно такой боевой порядок позволил, не опасаясь за экипажи штурмовиков 800-го шап, вовремя усилить оборону группы Ил-2 820-го шап.
Ударная группа 183-го иап в составе четырех истребителей Як-7б вступила в воздушный бой с истребителями люфтваффе, в то время как «Яки» из 6-го иап продолжали сопровождать штурмовиков своей группы, отбивая атаки «мессершмиттов». Как справедливо отмечал командир 4-го иак генерал И. Д. Подгорный в своем приказе № 044 от 19 мая 1943 г., летчики группы Обозненко могли прикрывать штурмовики лишь «своим телом, а не огнем и маневром», не имея при этом возможности выделить хотя бы часть сил для помощи ударной группе от 183-го иап.
Атака четверки «Яков» 183-го иап была совершенно неожиданной для немецких пилотов, и они ее, что называется, «прозевали». Майор Обозненко снизу-сзади с дистанции 50 м «снял» ведущего пары Bf109, которая вышла в атаку на крайнюю справа пару Ил-2. Одновременно ведомый майора Обозненко старший сержант Юрченко атаковал ведомого немецкой пары и с дистанции 75–50 м короткой очередью сбил его. Однако на выходе из атаки Юрченко сам был атакован парой «мессеров» и вышел из боя, так как самолет получил повреждения.
В это время третья пара Bf109 снизу в хвост атаковала Ил-2, но была контратакована младшим лейтенантом Петрушкиным, который сверху с дистанции 120–100 м сбил ведущий «мессершмитт». Ведомый Петрушкина пытался атаковать ведомого немецкой пары, но сам был атакован четвертой парой Bf109. Его «Як» получил повреждения, и он был вынужден [156] выйти из боя. В дальнейшем пилоту удалось сесть на вынужденную посадку на своей территории.
Продолжавшие сопровождение шестерки Ил-2 от 800-го шап «Яки» из группы непосредственного прикрытия 183-го иап вели бой с Bf109, которые двумя парами атаковали пару Литвиненко и Попова. Положение спас старший сержант Новиков, сумевший неожиданной атакой сверху слева в хвост с дистанции 75–60 м длинной очередью сбить ведомого первой пары немецких истребителей, после чего оставшиеся «мессеры» вышли из боя.
В результате воздушного боя с боевого задания не вернулись лейтенанты Руть и Гриценко из 6-го иап и три пилота на поврежденных «Яках» сели на вынужденную посадку, едва перетянув линию фронта. Немцы недосчитались четырех Bf109.
Самоотверженные действия истребителей прикрытия позволили штурмовикам в 19.20 атаковать цели и без потерь возвратиться на свои аэродромы.
Экипажи 800-го шап доложили об уничтожении на аэродроме Харьков-Алешки 7 Bf109 и 3 Bf110. Еще 7–10 самолетов были повреждены. Кроме этого, в районе аэродрома и на самом аэродроме были разбиты 5 автомашин и взорван один бензозаправщик. В районе аэродрома штурмовики провели воздушный бой с истребителями противника, в ходе которого воздушный стрелок сержант Белоконный сбил один «мессер».
Вот эту версию я и пытаюсь проработать

 

Тут еще одна загадка. Первый сбитый летчик л-т Руть, полное имя Михаил Семеныч 1905 г.р. пропал без вести 7-го мая 1943г (ОБД Мемориал), согласно книге сбит сразу после пересечения линии фронта, при отражении атаки. И в то же самое время при падении он старанил немецкий Ju 88 на стоянке аэродрома(какого?). Вот экспозиция с музея полка:

Вопрос, какой это аэродром был близко к линнии фронта?

 

Ну если это не красивая легенда, то ближайшим аэродромом в том районе был Харьков - Померки ( Харьков - Алешки). Кстати, это совсем недалеко от того места, который показан в немецком отчете за 1943 год по сбитым самолётам ( машина, которая сбита в 18:21).

 

Нет, это не легенда. Если вы Google его имя, то увидите очень много информации о нем.
dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/108455/Руть
Математика у меня тоже не сходится. По немецким заявкам на победу было сбито 9 самолетов районе Харькова(LAGG3,LAGG5 немцы путали этот тип самолета с Як-7б) + 2( 1 Ил-2 и 1 Ил-7), по нашим потерям 5 Як-7б из которых 3 вернулись на базу и нет потерь по Илам.

 

К примеру за 1943 год в III./JG 52 - обозначение LAGG 3 или просто LAGG использовали для обозначения русских одномоторных истребителей типа Jak 1, Jak 7, Jak 9, Mig 3. Вообще в 1942 году люфты для обозначения русских самолетов использовали свой документ, в котором по положению на 1.2.42 к примеру обозначения русских истребителей I-200, I-61, I-18 заменялись на Mig 1-3 или I-301 заменялось на LAGG 3 или I-26 заменялось на Jak 1 или обозначение штурмовика BSch заменялось на Il 2. Почему люфты путали LAGG 3 с Як-7б? Куда путали? Когда не могли точно определить тип сбитого русского истребителя, обозначали LAGG 3 или LAGG.
Я так понял, Вы по заявкам I./JG 52 ведете разговор?

 

Не только по I./JG 52. По всему 4 флоту в районе Харькова за июль - август 1943г.

 

Alexandr,
Вы не могли бы, для меня, проверить место падения 61000.

 

Программа написана так, что она нулевые значения не воспринимает.

 

Как я понял в *улитке* нет нулевого сектора, т.е. если в заявке место падения например 61000, то это значит, что точное место потеряно, по каким- либо причинам(старая пленка например). Руководство этим конвертором говорит, что вместо 0 надо вставить 5. Это центр улитки. Остаятся только высчитать погрешность, т.е. зона падения увеличивается.

 

Практически квадрат места падения увеличивается с 1кв.км до около 945 кв.км.

 

Вы абсолютно правильно поняли. Ну а по погрешности: если значение Mitteltrapez ( третья цифра) составляет 34,6 x 27,9 km, то погрешность будет километров 17.

 

Что-то у меня не лады с математикой. Спасибо .

 

В общих чертах так: находим центр Mitteltrapez ( это значение 5 третьей и последующих цифр ) и строим прямоугольник - вправо - лево от точки центра по 17,8 км; вверх - низ - 14 км. Это и будет квадрат поиска.

 

Stab/JG 3 в период 30.04.42-18.05.42 находился в Wiesbaden-Erbenheim, это как-бы не СССР.
I./JG 3 находилась в Tshugujew с 14.05.42.
II./JG 3 находилась в Tshugujew с 19.05.42.
III./JG 3 находилась в Tshugujew с 20.05.42.
Вы 16 мая сами придумали что-ли?

Цифры 0Х или 00 могут задаваться в начале 5-ти значного числа. Рисуйте карту сами, все через это прошли. Там ничего нет сложного.