Я уже в первом своём посте говорил о этом - что не так пишут историки, как было это. Скажу трохи больше. Три треугольника лежат брата моего деда под водой. В затопленном хуторе. Так дед рассказывал, как мать читала их эти треугольники по-сто раз вслух его брата Николая со Сталинграда уже после войны. Кстати - немецкий знала моя прабабка. На языках во мне сказалось. Что не хоронили никого, (не было времени и людей) что русские и немецкие солдаты вперемешку с обломками-кирпичами лежали по улицам. Что видел сам, как медсестричке молодой, перематывающей рану солдату, руку то-ли осколком, то-ли крупнокалиберным чем оторвало кисть руки по-локоть... Молодая девка... Только школу (ли?) закончила. Или курсы ускоренные. Вот так. Каждый способен на что то. Но не каждый знает - на что...
Вы это сейчас так оправдываетесь, что-ли? Не пойму, собственно какое мне дело до уровня вменяемости функционеров вашей власти? И какая суть разница, какие у меня, еретика, личные кумиры - это соц-опрос какой-то только что начался, а я не в курсе? Изначально речь была о становлении СССР и я сказал, что это занимательная зоология, а Вы мне так ничем и не возразили.
О занимательной зоологии? Ох уж эти ваши шутки, приговорённый. Шучу. То-есть по-вашему - становление СССР - это занимательная зоология?
ну да, так я и сказал и чтобы лучше разобраться в разногласиях фракций ВКПб, можно дополнительно читнуть Даррела о гиенах. А лучше - вместо.
Вот, сразу видно, что Серго Лаврентьевич не глупый человек. Любопытно, что бы ему сказал тов.Сталин, и как бы посмотрели соратники, если бы он по примеру Цайтцлера, на блокадную пайку перешел?
Поступок Цейтцлера характеризует его прежде всего, как человека. Жидо-коммунистическая номенклатура воспитана была совсем по-другому, и готова была жрать икру ведрами, в то время, как вся страна голодала.
СЛУШАЕТСЯ ДЕЛО (пародия) Слушается дело, Кузнеца гвоздя. Разве это дело – Не было гвоздя? Кузнеца в кутузку, Чтоб почем не зря, Он забыл про гузку Не для просто для. Воздыхают девы: – Жалко кузнеца. Ахи в стоге, где вы, Из-под молодца? Мы за право дело, Что шуршит трава. Это наше дело, Что про нас молва. – Молодо! Не зрело! – Огласил судья. – Это же не дело – В кузне нет гвоздя! Встало солнце тенью, Кузнецу не в шерсть. И в статье расстрельной Основанье есть. Он примял ромашку, Оскорбил рассвет. Мерзкому дыханью Оправданья нет. Стоны, где лужайки, Ахи, где ручей. Этим эпохалье Сделал помельчей. Потому что стержня В воспитаньи нет. Потому что совесть Вся сошла на нет. Потому что в стержне Место для гвоздя. Потому что в стержень Не забил гвоздя. Враг средь нас таился Женщин не щадя, Потому что в кузне... Не было гвоздя!
Что Цайтцлер человек, я не сомневаюсь. А, какими мотивами руководствовался не ведаю. По крайней мере, весь штаб шестой армии на окопную пайку не переходил, правильно? И, уверяю вас, они по-разному оценивали его поступок. В лучшем случае, как глупость. Неужели вам это не понятно? Я ведь уже объяснял. Он не имел права так поступать. Его жизнь и работоспособность не были его частным делом. Чего здесь не понятного?
Да хватит что-то даказывать мне, коммуняка. Еще раз- своим поступком он, Цейтцлер, показал свое отношение к ситуации. То, что это для человека, занимающего такую должность, это было излишне, с этим никто не спорит. Смысл в том-насколько разные по своей сути офицер армии "фашистких захвтачиков" и жидо-коммунистическая партийная единица. Коммунист по своей сути-трусливая мразь без совести, без благородства.
Народ,мало того,что от темы отклонились,так ещё и начинаем оскорблять друг друга...Давайте по существу!Фильм Ф.Бондарчука "Сталинград" обсуждаем!А про Ленинград уже должна быть ветка обсуждения,или давайте создадим!А то срач реально поднимается с переходом на личности!Стыдно,право же!...
Гитлер предал 6-ю армию. Он, как верховный главнокомандующий, ничего не сделал для ее спасения. Гитлер намеренно создал такую ситуацию, при которой 6-ю армию было невозможно спасти. Трагедия 6-й армии - это величайшее преступление Гитлера перед немецким народом.
Ну судить по поведению Цейтлера о всем руководстве армии и государства - это не очень правильно, мягко выражаясь. Альберт Шпеер по этому поводу сказал: " Всего лишь через девять лет после прихода к власти руководящий слой был в такой степени коррумпирован, что даже на критическом этапе войны не мог отказаться от ставшего уже привычным стиля жизни на широкую ногу. Всем им «для представительства» были необходимы просторные дома, охотничьи угодья, поместья и замки, многочисленная прислуга, обильные застолья, подвалы с изысканными коллекциями вин (6). Кроме того, они прямо-таки помешались на опасениях за свою жизнь, и в этом было что-то гротескное. Гитлер сам, куда бы он ни прибывал, первым делом приказывал строить для него бункеры, мощность перекрытий которых, соответственно увеличивавшемуся весу бомб, возросла под конец до пяти метров. Целые системы бункеров были возведены в Растенбурге, в Берлине, на горе Оберзальцберг, в Мюнхене, в гостевом замке в Зальцбурге, в ставках под Наугеймом и на Сомме, а в 1944 г. он повелел пробить в горах Силезии и Тюрингии еще две ставки, что потребовало привлечения сотен так нам нужных специалистов по шахтному строительству и тысяч рабочих (7). Бросавшиеся в глаза страх и преувеличенная оценка собственной персоны у Гитлера делали и для его окружения несложной задачей принятие сверх-мер по собственной безопасности. Не только в своем Каринхалле, но даже и в отдаленном замке Фельденштайн вблизи Нюрнберга, который почти никогда не посещался, Геринг приказал построить разветвленные подземные сооружения (8). Семидесятикилометровое, пролегающее через отгороженные леса шоссе из Каринхалля в Берлин, было оборудовано на равном удалении друг от друга бетонированными укрытиями. При осмотре последствий прямого попадания тяжелой бомбы в общественное бомбоубежище Лей ничем не интересовался, кроме как толщиной пробитых перекрытий в сопоставлении с их мощностью в его личном бункере, расположенном в практически безопасном предместье Груневальд. И ко всему этому гауляйтеры согласно приказу Гитлера, убежденного в их незаменимости, сооружали еще и еще бункеры вне своих городов.
Кстати - в Германии Паулюс считается негласно предателем до сих пор? Так? Помните, что Гитлер говорил Паульсу про шестую армию? Что с ней и небеса брать можно. Не вышло. Нахер вкакался тогда ему тот адольфовский жезл маршальский? Что типа - ни один фельдмаршал не сдавался Германии? Так он погубил больше...
Да, вы хамло знатное, оказывается! И, троль записной! На заборах не пИшите - комуняки-бяки? Или на слово больше чем из трех букв фантазии не хватает? В одном правы - показать-рассказать можно человеку думающему, а хамам, слюною брызгающим, напрасная трата времени.
Цейтлер прекрасно отсиделся в тылу, провалил несколько операций в.т.ч. Сталинградскую и все свои неудачи свалил на Гитлера, в мемуарах после войны. В общем личность не лучшая в качестве примера.
Ну , как это не делал? Деблокирующий удар Манштейна, закончившийся, правда , провалом. Попытка наладить воздушный мост, тоже, не удавшаяся. 6-я армия стала жертвой большой стратегиии, в контексте которой и принимались решения, а также ошибок высшего командования. Говорить о том, что фюрер преднамеренно угробил 6-ю армию, по меньшей мере глупо.
у Манштейна в "Утерянных победах" и у Шпеера в "Воспоминаниях" все отлично расписано: и про идиотизм Гитлера и про ложь Геринга, который отлично знал, что воздушный мост не возможен и то, к каким последствиям все это привело.
Известное дело, после драки, да сидя в тюряге у всех перья навостряются - себя обелить и мертвых обосрать! Они ж сраму не имут... Честь имею!
У вас есть другие сведения о развитии событий и принятии решений Гитлером, Герингом, Манштейном и другими? С большим интересом почитаю ваши данные на этот счет.
Что Вам мои данные, когда Вы позиционируете себя, как глубоко копающего специалиста-историка. Вот так некоторые покопаются-покопаются в делах минувших, а потом ни архивов, ни документов, ни неподкупных свидетелей - одни "воспоминания", да бутафория... Однако Вам, видимо, вполне достаточно того, что писали ангажированные авторы, для того и освобожденные от петли своими новыми хозяевами, чтобы "объективно" живописать ход событий и принятие решений. Вы еще на "Застольные разговоры" почаще ссылайтесь... Или на Кукрыниксов и иже с ними. А мне как-то директивный изподпалочно-спецпайковый официоз пообрыдл! Честь имею!
А что по фильму-то ?...Пока не смотрел...Не собираюсь платить за просмотр где-нибудь в к/театре со всеми приморочками типа 3D и т.д..Дождусь когда всё сие появится в сети ,тем более ,как мне кажется ,это будет до нового года ,даже на ТВ...А ужо тогда и выскажу свое резюме !!!...
