Харьков и область.

Сравнение с японцами в данном случае явно неуместно. Японцы были отличными лётчиками, а их А6М "Зеро" превосходил по манёвренности многие истребители того времени.

 

Просто для общего развития, кому интересно - посмотрите:

 

А сдавались тысячами потому что видели раскулачивание и коллективизацию, отношение командиров и замполитов (комисаров), работу заград отрядов и штрафбаты, репресии 37года. Вобщем не всем хотелось умирать за Сталина и Большеиков.

 

Под Харьковом в мае 1942г. сдавались не из-за проблемы раскулачивания и коллективизации и штрафбатов,которых тогда еще не было,а потому,что войска остались в чистом поле без боеприпасов и горючего. При полном господстве немецкой авиации в воздухе,которая месила все подряд. Кто был в котле говорили ,что это был ад. Хотя и в этом аду люди шли на прорыв под кинжальным огнем и прорывались к своим.

 

в субботу заехал на окружной в лесок на 15 минут
вот какая хрень вылезла, вокруг четко видна шкала
звезда была прямо на колее лесной дороги, жаль что ее покрошило

 

был сегодня на станции Снежная где немцы накрыли наш эшелон с боеприпасами для авиачастей,так там в посадке некуда прибор положить что бы он не орал-везде головы от снарядов 20 и 23 мм для ШВАК и ВЯ и пули 12,7,гильз и целых снарядов ни одного не нашёл,видно когда вагоны горели они в них рвались,еще попадались звенья лент и целые и изуродованые всех этих калибров я их на ветках развешивал а болванки даже копать не надо-листья сгрёб и всё,в общем даже взять с собой нечего было-хлам один.На одной из фоток 23 мм снаряд интересный(длинный),не понятно какого типа

 

Позвольте с Вами не согласиться в данном вопросе. Как раз советская система подсчета была более надежная. Фиксировался сам факт падения самолета противника. У немцев фиксировался факт попадание в самолет. И не обязательно он падал. Бывало летчики дотягивали до аэродромов буквально изрешеченные машины. Никто, конечно не оспаривает высокий уровень подготовки немецких пилотов. Потери они нам нанесли большие. Особенно в начале и в середине войны.

 

факт падения самолета, должен был быть зафиксирован, наблюдателями с земли, а если бой происходил над вражеской территорией, то брали показания у всех участников событий. Имелись случаи незасчитывания сбитых из-за невозможности подтвердить факт сбития (причем очень часто).
На советских самолетах также стояли фотокамеры. которые также фиксировали факт попадания, но не падения.
малая живучесть боевых машин обуславливалась прежде всего плохой выучкой пилотов. которые имели малый налет. Молодых летчиков обучали уже в боевых условиях, выживали как говорится сильнейшие. которые в последствии и обеспечили в конечном итоге победу.

 

Как раз на этом японцы и погорели. Занимались штучным производством асов. И достаточного резерва пилотов они не подготовили. А массовое производство (конвейер) пусть и средненьких лётчиков позволили американцам задавить этих асов числом.
А насчёт отсутствия приписок у немцев - это не факт. Во всяком случае их танковые асы этим страдали. Например Барятинский довольно аргументировано разоблачает одного из таких асов (Отто Клариниуса), который "валил" наши КВ и Т-34 десятками.

 

На фото №1 советская дистанционная трубка, кажется Т-7

 

+1 Читал недавно книгу про Изюмо-Барвенковский котел, называется кажись "Война солдата зенитчика", в которой автор очень подробно описал, как с каждым днем пребывания в котле ломалась воля наших солдат и командиров, и единственное, что ими двигало, было стремление выжить. Причины: неподготовленность командующего и личного состава, нехватка вооружения/боеприпасов, ну и конечно же полное господство немецкой авиации и бронетанковых войск. О раскулачке ни слова

 

Со второй частью вашей мысли соглашусь. Но что касается сбора информации. Вы то в это верите? Какие показания очевидцев боя, если он был над территорией врага? Вам идеологи СССР так мозги засрали, что ещё ваши внуки будут верить в эту чушь и ересь. Что говорить, если до осени 1942 года главное разведуправление РККА не знало штат немецкой бронетанковой дивизии. Какой сбор информации? Вы о чём? Если даже места массовых захоронений не фиксировали. Нет карт с местами падения своих самолётов ( даже на своей территории, я не говорю об оккупированной). Всё на авось. А победили массой. Это не отрицали ни Сталин, ни Хрущев. Поэтому и не праздновали помпезно, как сейчас, 9 мая. Они то знали, какой реально ценой далась эта победа. А правду заменили идеологическими штампами при Брежневе ( "великом полководце") где то с 1965 года.

 

Мне один дедуля рассказывал: воевать он начал под Изюмом (после войны вернулся туда жить). Молодых, не обстрелянных пацанов без оружия бросали пачками штурмовать хорошо укреплённые позиции немцев на правом берегу Северского Донца (кто не знает, приличная высота на которую и сейчас на легке выбраться проблематично). Сзади стояли заградотряды. Никаких лозунгов, типа "За Родину!", "За Сталина!" и в помине не было-всё это дело рук пропаганды. И, говорит, вперёд полезишь-немцы патронов не жалеют, назад-наши заградотряды. Много их там осталось Царство им небесное и Вечная память...
Да и чего стоял плацдарм под с. Ярёмовка. Наши красиво описывают:"...сходу захватили плацдарм и погнали врага дальше...". А на самом деле, по словам участника тех событий, данный плацдарм захватывали 8 раз. Только начинали переправлять туда боеприпасы, подтягивались немцы и "сбрасывали" их в Донец, а это была весна 43 года и разлив реки был колоссальным. Да ещё там немцы применили, больше нигде не встречал, такую вещь: в бочки из под топлива насыпали артелерийский порох и сбрасывали их с самолёта-от удара о землю или воду порох детонировал. До сих пор на лугу остались куски бочек торчащие из земли.

 

А в мемуарах наших полководцев - всё правильно, с пафосом, как требует генеральная линия КПСС. А всё почему - при написании мемуаров, кроме грамматических корректоров, мемуары должны были проверить корректоры из ЦК на предмет соответствия линии партии. Даже Г.К.Жуков подвергался цензуре и переписывал свои мемуары. О командармах и говорить не приходиться - как сказали, так они и написали.

 

Кроме этой были и другие причины. К примеру, немцы летали двойками и занимались свободной охотой. А наши в начале войны летали более неповоротливыми тройками. И при нападении немецких истребителей просто отгоняли их от бомбардировщиков и до конца не гнались, даже за недобитыми.
Вспомнился еще один момент из книги Резуна "Аквариум":

Обрати внимание на то, что во время войны в нашей авиации
существовало две категории летчиков: одни (меньшинство) - с десятками сбитых
самолетов на счету, другие (большинство) - почти ни с чем. Первые - вся
грудь в орденах, вторые - с одной-двумя медальками. Первые пережили войну в
большинстве, вторые - гибли тысячами и десятками тысяч. Статистика войны
суровая. Десять часов в воздухе для большинства - смерть. В среднем
летчик-истребитель погибал в пятом боевом вылете. А в первой категории,
наоборот - у них сотни боевых вылетов и тысячи часов в воздухе у каждого...
... - Между двумя категориями летчиков на войне была пропасть. Никакого
связующего звена, никакого среднего класса. Ас - герой, генерал, или убитый
в первом вылете младший лейтенант. Среднего не давалось. Происходило это вот
почему. Все летчики получали одинаковую подготовку и приходили в боевые
подразделения, имея почти одинаковый уровень. В первом же бою командир
разделял их на активных и пассивных. Тот, кто рвался в драку, кто не уходил
в облака от противника, кто не боялся идти в лобовую атаку, тех немедленно
ставили ведущими, а остальным приказывали активных прикрывать. Часто
выделение активных бойцов происходило прямо в первом воздушном бою. Все
командиры звеньев, эскадрилий, полков, дивизий, корпусов и воздушных армий
бросали все свои силы, чтобы помогать активным в бою, чтобы их охранять,
чтобы их беречь в самых жарких схватках. И чем больше активный имел успеха,
тем больше его охраняли в бою, тем больше ему помогали. Я видел в бою
Покрышкина, когда у него было на счету уже более пятидесяти германских
самолетов. По личному приказу Сталина его прикрывали в бою две эскадрильи.
Он идет на охоту, у него в хвосте ведомый, а две эскадрильи идут сзади:
одна чуть выше, другая чуть ниже. Сейчас у него на груди три золотые звезды
и бриллиантовая на шее, он маршал авиации, но не думай, что все это к нему
само пришло. Совсем нет. Просто он в первом бою проявил активность, и его
стали прикрывать. Он проявлял больше дерзости и умения, и ему все больше
помогали и больше им дорожили. А не случилось бы этого, то в самом начале
его отнесли бы к числу пассивных, поставили на неблагодарную работу защищать
кому-то хвост в бою. Так бы он в хвосте у кого-то и летал младшим
лейтенантом. И, по статистике, на пятом вылете его бы сбили, а то и раньше.
Статистика, она кому улыбается, а кому рожи корчит.

 

Да уж.... А мне дед рассказывал, не много правда, про войну. Так вот он попал в 44м на фронт, пехота, катушки проводов для связи таскал с инженером, который их ремонтировал, правда отвоевал не много, по ранению списали. Говорил, что за то небольшое время, что он повоевал не разу не видел заградотрядов. Винтовка у него сразу была и патроны к ней. Но я так понимаю это уже в 44м было. Проблем с обеспечение уже не было.

 

а что говорить о торпедных самолетах где живучесть была - 3 вылета.
Асов мало и их все знают, а вот о тружениках фронта порой забывают, чего стояли штурмовики ил-2 немцы звали их - черная смерть, у них тоже живучесть была не велика, хотя бывали и исключения.
Каждое подразделение несло свою лепту в победу великого народа, правда одним доставались ордена и медали, а другим только благодарность за их храбрость.

 

какой кровью это далось. после Харьковского котла обеспечению тылов стали уделять больше внимания.

 

Дед мой в тылах не служил))) Был в отряде связистов, которые тащили все на передок, собственно, где и был ранен.

 

Вы правы, это уже 44-й, а в начале 43 дела были гораздо хуже...

 

ну и я о передке, мой дед тоже связистом был, ток вот по моему на передке небыл

 

А у меня дед воевал с финнами ( брал линию Маннергейма) и во Вторую мировую. Дошёл до Кенигсберга. Особо о войне не рассказывал, не любил он о ней вспоминать. Но кое что всё таки говорил. Как в маршевой роте на передовую пришли. Старые вояки фронтовики, кто пороху понюхал, стали самостоятельно окапываться. Молодежь борзая, под деревьями расселась, перекур себе устроили. Немцы вмиг обнаружили какую то активность перед передним краем и арт. налёт. Кто себе окопчик выкопал, упал в него, а после налёта все как один поднялись. А кто курил под деревьями, почти всех миномётными минами и посекло.

 

Мой дед под Белгород-Днестровским в 44-м погиб в первые дни после попадания на передовую. Односельчан расказывал, что высунулся из окопа посмотреть кто там стреляет, тут его пулеметной очередью и скосило.
Такая же ситуация была и в Афганистане и в Чечне. Пришедшее пополнение обязательно отправляли в подразделения где уже были старые воины. В первых боях погибали в первую очередь те, кто не хотел слушать старших, по глупости или по борзости. А потом смотрели на старых воинов и делали как они. Такие и выжили. К примеру, прежде чем зайти в подвал, бросается граната а потом спрашивается есть ли кто.

 

родина моя)

дед жены на фронт ушел в 17 лет (год приписал) Освобождал Харьков в 43, заходил со стороны Ивановки, так вот рассказывал что ехали они на танке сверху на броне (не знаю где это было), в танк попала летуха, говорит очнулся возле дерева, взрывной волной откинуло, даже не контузило, а все кто рядом ехали рядышком валяются, танк дымится. Говорит в рубахе родился, его после этого в в спец связь забрали.

 

Вот еще одно доказательство что курить вредно!)