"Правда" о Зое?

Ответ: "Правда" о Зое?

Сообщение от Серг
“Тёзка, привет!
Вы на правильном пути и Ваша уверенность имеет под собой серьезные основания”
Тёзке от тёзки взаимно! Моя уверенность определяется линией партии, - партии собственного критического рассудка. (классика!)

Сообщение от Den baltischen Sturm
“1995г.-это уже не СССР,а РФ.При СССР,когда я служил-по 1991г.,было именно так,как я сказал выше… Выше тогда был только гриф "Государственная важность".”
Ну, не знаю… От советской власти имел вторую форму допуска, но гриф "Государственная важность"? что-то не знакомое… И не только мне.

“В первоначальном проекте, как и в действовавших до сих пор нормативных актах, предусматривались три степени секретности, из которых две высшие степени — “особой важности” и “совершенно секретно” относились к сведениям, являющимся “служебной тайной”; “служебная тайна” и “государственная тайна” охватывались общим понятием “государственные секреты” или “сведения, подлежащие засекречиванию”. ”
Это о законе РФ О государственной тайне.

А, это из статьи Пихои.
“В инструкциях уравнивались понятия «государственной» и «партийной» тайны. Поэтому «на документах ЦК КПСС, содержащих партийную и государственную тайну, в зависимости от секретности сведений ставятся грифы: «Секретно», «Совершенно секретно», «Особой важности». На документах, требующих особого режима обращения или ограничения круга знакомящихся с ними лиц, ставятся соответствующие пометки «Особая папка» или «Лично».”

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Понимаю мирных жителей - 70% которые наверное вздохнули с облегчением после ее казни...не каждому все же хотелось бы чтоб его дом зимой спалили.....

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Очень подробная версия о происшедшем в деревне Петрищево осенью-зимой 1941г.
http://www.smi.ru/05/04/05/3442763.html
http://www.smi.ru/05/04/12/3464309.html
+ В Тамбове требуют признать святой легендарную советскую партизанку
http://kp.ua/daily/130908/54945/
+ опрос о канонизации:
http://kp.ua/daily/240908/56105/

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Конечно не совсем в тему, но всё же про Зою.
Так вот такая вот история - у меня в селе Осиновые Гаи где родилась и росла Зоя, живёт и здравствует бабка (и дед тоже ! ) по линии отца, лично знавшая соответственно Зою в юности.
Так вот фишка в том что бабка очень юморная( я видимо в неё ) - и рассказывала мне - когда мол создавался музей в деревне имени Зои - по посёлку ходил человек и спрашивал у народа - вот мол,создаём музей, неет ли у вас случайно каких нибудь вещей Зоиных или с дома её чего и т.д.
- А у бабки на чердаке утюг старый ржавый валялся,выкинуть жалко - ну сами знаете на селе мало что выкидывают...
- Она и заявляет челу - да вот мол я у Зои утюг брала погладить, да так он у меня и остался где-то на чердаке...... Отдам ладно в ваш музей...
И отдала - так что если кто из камрадов заглянёт ненароком в музей этот ( если он не закрыт) - то знайте, что утюжок то не Зоин, а наш, фамильный ...

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Потратил некоторое время, почитал по теме. Нашел массу мусора. От абсолютно агитпроповских верий, до откровенно гаденьких (брат сумасшедший, драка на могиле и т.д.) Не нашел только абвера с магнитофоном
Кое-что для понимания обстановки тех дней.
1.30.10. Зоя получает направление в диверсионную школу. В.Ч. 9903 (около двух тысяч добровольцев в выпуске)
2. 17.11. Известный приказ 0428.
3. 20.11. Выход (ВТОРОЙ) на задание. Экипировка – сухпай на пять дней, три бутылки с зажигательной смесью(скажем конкретней с бензином-керосином) ТТ или наган.
Далёк от мысли посылать проклятия за недостаточную (две недели?) подготовку диверсантов.
Только для понимания ситуации.
Теперь. Развитие ситуации после поимки диверсанта известна.- допрос, свидетели, очная ставка, приговор, пуля в затылок. Это я расширенный вариант, обычно хватало одного допроса. Тут же устраивается целое шоу. Зачем?
И ещё. На сопливую девченку такие пытки – раздетую по морозу, керосин и т.д. Это ведь не зондеркоманда, обычная пехотная часть. Почему?

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Поддерживаю. Тем более речь идёт не о поджоге каких-то стратегических складов или т.п., а лишь о поджоге домов.
Похоже на мифы о "Молодой гвардии", 28 панфиловцах...
Допускаю мысль, что из неё сделали "великомученицу" для поддержания боевого духа через ненависть, т.е. подлили масла в огонь. Стране опять понадобились народные герои. Один из методов пропаганды. Возможно...

П.С. Но я не ставлю под сомнение сам факт её подвига. Честно выполняла приказ, никого не сдала, умерла достойно...

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Я полагаю, что затем и потому:
1. Показать населению, кто тут хозяин и кто тут власть.
2. Ну и чтобы "другим неповадно было". Любое наказание, даже смертная казнь, применяется и в воспитательных целях.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

А если наоборот? То есть героизм комсомолки на фоне "нехороших" местных. Ведь те, кто оставался на оккупированной территории считались предателями.
Так, мысли вслух....

 

Ответ: "Правда" о Зое?

1. Кому показывать? Жителям села, чьи хаты должны были сгореть? И при чём здесь "допрос с пристрастием", который жители села не могли видеть?
2. А скольких так казнили за всю войну? Но, согласитесь, вокруг её казни наибольший ажиотаж...

 

Ответ: "Правда" о Зое?

И вообще так ли было важно фронтовикам знать сколько их,где и т.д. Они что полиция порядка или СД? Поймали,допросили,расстреляли.. Чего еще? Ну керосин поднес, так - на,мол,керосин пей.. Не напоил же! Иглы под ногти не загоняли же..
Ну вот хватило фантазии у фронтовиков только на мороз ее вывести и все..
Из казни рядового диверсанта,коих были тысячи, многие еще почище страдали при пытках,сделали реалити-шоу "Сожги Дом-2".

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Не уловил, что Вы этим хотели сказать...
1. Я высказал свое мнение по вопросу зачем и почему немцы пытали Зою, а затем устроили "шоу".

2. А кто вообще это придумал, что остававшиеся на оккупированной территории - предатели?
Вы действительно так считаете?
Не из современных ли это "демократическо-антисоветско-кинематографических мифов"?
Их что - репрессировали после освобождения или после войны только за то, что они жили "под немцем"?
На основании каких законов или приказов НКВД, НКГБ или МГБ?
Вот это и есть натуральные мифы, придуманные "обиженными" типа ранее судимого Солженицына и прочих!

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Да.. А потом еще и брата распиарили на костях сестры.. Тоже Героя Советского Союза дали докучи.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Я имела в виду, что это легенда. Тогда все получается: героиня - юная и чистая; враги - гады по определению; ну и толпа, кричащая "распни его". Классика жанра.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

По словам генерала Семичастного в Петрищего ничего такого не было.. Опровергните.. Неужели на 100% можно верить этому. Не раз убеждались насчет ветеранов, такого наговорят!

Смотрите ка! И экспертизу провели! Все для пиара сделали.. Чего другим то таким же героям экспертизы не проводили.. Неужели не понятно.. ПИАР!!! нужна была мученица..

Она свечку держала? По словам... Могу привести миллион примеров когда люди писали КНИГИ(!!!) в консультации с органами безопасности..
ИМХО в данной ситуации чем страшнее тем лучше... Насчет ногтей НИКТО из очевидцев (жителей Петрищего) не упоминает.. Да и даже в суде при их осуждении за,якобы, предательство, на допросах ни о каких ногтях никто не говорил,хотя это несомненно козырь для НКВД.. Показать на всю страну какие немцы звери..

Понимаю, что я циничен.. Какой? Сожгла дома у мирных крестьян? Оставила людей с детьми на 40 градусном морозе?
Если б мне сказали, что мой дом надо сжечь так как Медведев с Путиным так сказали, что будет лучше, я бы послал бы их, а поджигателя сам бы повесил.. А что они должны были руку ей пожать и сказать "Действуй,дорогой товарищ!Ты делаешь все для победы и фронта!! Жги мой дом!"
Не выдала своих? так таких безымянных десятки тысяч, не выдавших, несших максимальный вред..

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Swarog

Вы пишете:

"...Похоже на мифы о "Молодой гвардии", 28 панфиловцах...
Допускаю мысль, что из неё сделали "великомученицу" для поддержания боевого духа через ненависть, т.е. подлили масла в огонь. Стране опять понадобились народные герои. Один из методов пропаганды. Возможно..."

Это сейчас нам пытаются вдолбить современные "геббельсы" про "мифы".
Как будто бы ничегошеньки и не было: ни героизма, ни мужества, ни самопожертвования...
На тех, кто помоложе и кто воспитывался при "демократах" и "самостийниках", для которых не осталось ничего святого в этой жизни, - на них и рассчитано это "развенчивание мифов".
Есть пропаганда, но есть и контрпропаганда. Кто кого...

Договорились до того, что истиные герои войны - это предатели: бывший генерал А. А. Власов и прочие.
А "Молодой гвардии", панфиловцев, матросовых, космодемьянских - или вовсе не было, или они все были полными идиотами, которые лезли на рожон вместо того, чтобы просто отсидеться...
Вот это и есть пропаганда в худшем понимании этого термина. Зачем? Да для того, чтобы воспитать из новых поколений БЫДЛО, не имеющее ни своих героев, ни традиций, ни Родины, НИЧЕГО, кроме скотских инстинктов.
Слава Богу, что далеко не всегда это получается.

И что значит "опять понадобились"?
Герои были, есть и будут. Те, кто не прятался, а в прямом смысле жертвовал собой ради изгнания врага со своей земли.
Причем при ЛЮБОЙ ВЛАСТИ и во все времена.

Вы пишете:

"1. Кому показывать? Жителям села, чьи хаты должны были сгореть? И при чём здесь "допрос с пристрастием", который жители села не могли видеть?
2. А скольких так казнили за всю войну? Но, согласитесь, вокруг её казни наибольший ажиотаж..."


1. Я уже сказал, кому: НАСЕЛЕНИЮ, в том числе и жителям дер. Петрищево, которые затем расскажут об ЭТОМ другим.
Казнь Зои действительно носила ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ характер, тем более, через повешение (самый неприглядный способ).
А допрос "с пристрастием", как Вы его назвали, притом, что ПОСЛЕДСТВИЯ этого "допроса" были налицо и именно их их видели все "зрители".

2. Казнили... Это все-таки были по существу не казни, а обычные убийства.
Только как и чем Вы "измерили" величину "ажиотажа"?
Кроме Зои были зверски убиты десятки, а может быть и сотни тысяч людей. Причем большинство из них не были диверсантами.

Раньше во всех школах и воинских частях были специальные стенды, где рассказывалось о подвигах героев. Сейчас это не модно, в России в том числе, про Украину промолчу (там другие "герои").
Поэтому Вы и задаете такие вопросы. Издержки современной пропаганды и идеологии...

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Мой "бывший друг", Вы даже не столько циничны, Вы просто пошли в разнос, как дизель с неисправным регулятором оборотов...
Того и гляди - шатуны оборвутся...

Самому-то не противно то, что Вы тут понаписали?
Ревизионизмом что ли приболели?
Или забыли, что такое ВЫПОЛНИТЬ ПРИКАЗ (ЗАДАНИЕ)?
А может Вы стараетесь понять и оценить поступки тогдашних людей с нынешних новомодных позиций?
Писал бы кто другой, я вряд ли обратил бы внимание.
Но от Вас такое слышать весьма прискорбно.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Cообщение от Серг

А, если принять версию
1. Никаких немцев в Петрищево не было.
2. Её поймали сами крестьяне и сдали немцам.
То получается устроили "шоу" по просьбе трудящихся
Тогда понятно, почему по морозу водили - нака побробуй сама, чего натворила.
А, ведь не рыдала, скулила и каялась, тем ещё больше озлобила крестьян и приняла смерь мученическую.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Всем присутствующим.
Предлагаю не скатываться в идеологическую полемику.
Думаю всем понятно, что без мифов не бывает. Кто-то не знает примеров 100% подвигов?
Или кто-то не понимает, что пропаганда, тем более военная не может быть правдивой? Не будем танцевать на могилах.
Уже было сказано. Зоя - есть собирательный образ, если хотите памятник всем тем, кто честно и до конца выполнял свой долг. (выбачайте за высокопарность).

 

Ответ: "Правда" о Зое?

А вот пришло в голову. Своеобразная параллель.
Зоя: или сдали жители деревни или Клубков.
Евангелие: предательство Иуды.
Зоя: избиение и порка.
Евангелие: бичевание.
Зоя: водят по деревне босиком по снегу.
Евангелие: путь на Голгофу.
Зоя: вместо воды дают керосин.
Евангелие: губка с уксусом.

И казнь...

Как мне кажется, используется то, что произведет более сильное впечатление на людей. И сам образ юной невинной девушки - то ли Орлеанской Девы, то ли искупительной жертвы. Так рождаются мифы?

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Тут еще вопрос: а кто создает "мифы"? Не те ли палачи, которые сами создают такие аналогии, истязая свои жертвы?
В одном ряду с Зоей стоит и рядовой Юрий Смирнов, который был пленен и распят (тоже аналогия!) на стене немецкого блиндажа.
МОлодежь поди сейчас и не знает, кто такой Смирнов...

Был еще и Матвей Путилов, связист, который, будучи тяжело раненым, нашел обрыв телефонной линии, сжал зубами концы разорванного провода и умер, но связь восстановил...

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Мифы создаются с конкретной целью.
Я ни в коей мере не хочу принизить само значение Подвига, совершенного ради своей Родины. Речь о другом. Не кажется ли Вам, что именно то, что работает на создание героического образа, впоследствии его и губит? Когда начинаются вопросы, всплывают дополнительные факты и герой мифа превращается в героя анекдота (как Александр Матросов, например)?

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Давайте тогда договоримся о терминологии.
Что такое МИФ?
На мой взгляд - это сказка о том, ЧЕГО НЕ БЫЛО на самом деле.
Поэтому рассказ о подвиге, совершенном конкретным лицом, и имевшем место в действительности - это уже не миф.
Другое дело, когда в этом рассказе явно и намеренно искажены события, или подвиг приписывается другим лицам.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Сообщение от Freulein Barbara

Представьте, не только вам.
Вот хорошо сказано.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Совершенно необязательно сказка. Скажем так, добавление подробностей, воздействующих на эмоциональную сферу (z.b.S. подробное описание пыток, последние слова героя: "Прости им Господи, как я прощаю!" или "За меня отомстят товарищи!", возможное раскаение или обращение палачей (не этот случай) и т.д. и т.п.). Создание из живого человека Легенды. Не согласны?

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Я бы все-таки не смешивал все в одну кучу.

1. Это не миф, а всего лишь приукрашивание в пропагандистских целях. При условии, что факт все-таки имел место.

2. А это уже совсем другое. Это идеализация. Яркий пример тому - личность В. И. Ульянова (Ленина), который не ел, не пил, женщин не любил, а только писал свои бессмертные работы и думал о благе народа.
В свое время, каждый раз проходя по улицам с мемориальными досками "Здесь выступал Ленин" (в Питере их должно быть поболее, чем в Москве), ловил себя на мысли: "А есть ли мемориальные доски на подворотнях с текстом "Сюда забегал поссать (извините ради Бога) Ленин" .