Странное соотношение.

Тема в разделе "Кулі та гільзи", создана пользователем Игорь В., 24 окт 2013.

  1. Игорь В.

    Игорь В. Oberschütze

    Сообщения:
    104
    Копаем с товарищем недавно. Район Севастополя. Так, что, как понимаете, получается, в основном "по войне". И вот, что я стал замечать со временем (а за последние два раза появилась и статистика) - стрелянных гильз находим в разы меньше, чем не стрелянных или целых патронов. Это касается и немецких и советских боеприпасов. Общая статистика за последние два копа такова - на 20 целых патронов и 7 не стрелянных гильз, 4 стрелянных гильзы. Когда-то читал, что во Второй мировой на уничтожение одного противника расходовалось от 18000 до 25000 патронов. Где же все эти сотни тысяч (миллионы) стрелянных гильз?! Может это глупый вопрос, но повторюсь - я новичок в копе и, пока, никакого логического объяснения этому "феномену" дать не могу. Помогите разобраться.
     
  2. Интересные лоты

    1. Гільзи 8×50 mm. Гвинтівка R Mannlicher — Австро-Венгрія. Патрон 1915 р. W. Гільзи R Mannlicher —...
      88 грн.
    2. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    3. Стріляні кулі гвинтівки Лебеля (8×50 мм R Lebel) по ПСВ 10 шт - 1916/17р. Общая информация • Боеприп...
      10 грн.
    4. http://old.municion.org/577_450/577_450.htm Маркировка на корпусе гильзы !!!
      1800 грн.
    5. http://old.municion.org/360/360CoiledBPE2_25.htm
      600 грн.
  3. =ask=

    =ask= Leutnant

    Сообщения:
    4.292
    Адрес:
    Rusland
    Уважаемый, а где это Вы так патрончики копаете? ) я тоже хочу! :)

    место у Вас хорошее .. а вот как наткнётесь на пулемётное гнездо, где макс или мг-арь стоял ... будут пару вёдер гильз)
     
  4. Игорь В.

    Игорь В. Oberschütze

    Сообщения:
    104
    Возможно. Кстати, те патроны и гильзы, что мы находим - винтовочные, в основном. Но стрелянных то все равно больше должно быть, причем в разы, а оно наоборот.
     
  5. =ask=

    =ask= Leutnant

    Сообщения:
    4.292
    Адрес:
    Rusland
    так радуйтесь)
     
  6. Игорь В.

    Игорь В. Oberschütze

    Сообщения:
    104
    Да, как-то, уже поднадоели они. Хочется чего-нибудь посущественней)
     
    KUNDLER нравится это.
  7. KUNDLER

    KUNDLER General-major

    Сообщения:
    5.099
    Тогда для экстрима и веселья сдавайте их в Севастопольское УМВД
     
  8. Игорь В.

    Игорь В. Oberschütze

    Сообщения:
    104
    А по чем они принимают? ) А если серьезно - неужели только мы так находим?
     
  9. Do-cent

    Do-cent Obergefreiter

    Сообщения:
    73
    Да всяко бывает. На позициях преобладают гильзы, а где-нибудь, где народ накапливался перед атакой - наоборот, гильз практически нет, но зато россыпи патронов и прочих боеприпасов. У нас на Миусе - это балочки. В них вперемешку и наши и немецкие патроны.
     
  10. Pechatnik

    Pechatnik Gefreiter

    Сообщения:
    44
    Адрес:
    г.Волосово, Россия
    А у нас русские патроны и гильзы примерно 1 / 1 , а немецкие 1 / 100 да и то тот часто осечка.
     

    Изображения:

    SDC11725.JPG
    SDC11726.JPG
  11. rewghk

    rewghk Stabsgefreiter

    Сообщения:
    495
    Адрес:
    Россия
    я за 2 года копа нашел всего 2 гильзы и 2 донце от гильз, так что радуйтесь тем что у вас попадается:)
     
  12. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.197
    Адрес:
    Київ, Україна
    Немножко не так - по соотношению человеческих потерь и списанных боеприпасоу В СРЕДНЕМ на одного погибшего человека получается истраченными 300 тысяч патронов (всех пехотных стрелковых калибров)...
    ...причем основные потери (на фронте) были от огня артиллерии и (в тылу) от бомбежек авиации...
    и ключевое тут слово - "В СРЕДНЕМ" (которое я в данном контексте просто ненавижу)
    А, что соотношение такое - это ерунда на постном масле, не нужно искать закономерностей там,
    где их нет. ХОТЯ... ???
    ...и на этом можно построить какое-то умозаключение
     
    Последнее редактирование: 25 окт 2013
  13. Игорь В.

    Игорь В. Oberschütze

    Сообщения:
    104
    Может и ерунда. Вы, например, можете дать простое и логичное объяснение? Разве стрелянных, винтовочных гильз не должно быть больше (даже, если по отношению к остальному боезапасу их использовали меньше)? Интересно, еще, что все это преобладание не стрелянного боезапаса на местах наиболее ожесточенных боев за Севастополь!
     
  14. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.197
    Адрес:
    Київ, Україна
    Да, запросто...
    :)
    ...токо вечером...
     
  15. Do-cent

    Do-cent Obergefreiter

    Сообщения:
    73
    Опять же, стоит Вам выйти на пулемётную позицию и вся статистика приходит в норму. А то что патроны на месте сосредоточения войск постоянно терялись (снаряжение магазинов, обойм и т.д. и т.п. и не всегда в дневное время) - так это факт.
     
  16. Игорь В.

    Игорь В. Oberschütze

    Сообщения:
    104
    Ок. Давайте поставим вопрос так: почему не стрелянных винтовочных патронов (гильз) в разы больше стрелянных (касается и немецких и советских)? Ну не может же быть, что бы только нам так "везло") Не успокоюсь, пока не доКОПаюсь до истины)
     
  17. Do-cent

    Do-cent Obergefreiter

    Сообщения:
    73
    Опять же, не знаю как и где вам так везло. Из личного опыта написал, что на нормальных позициях соотношение гильз-патронов вполне нормальное. Т.е., на позициях есть места, где конечно же можно поднять чуть ли не цинк патронов, но это всегда находит вполне логичное объяснение. Всегда нужно учитывать конкретную обстановку. Как я уже отмечал, когда народ гребёт пригоршнями патроны из ящиков и цинков, присутствует возможность их массовой утери. Но это, как правило, определённые участки позиций и в определённое время.
     
  18. Игорь В.

    Игорь В. Oberschütze

    Сообщения:
    104
    Так я ничего против утери не имею. Где настрел?!
     
  19. Do-cent

    Do-cent Obergefreiter

    Сообщения:
    73
    Дык настрела здесь и не будет. Народ особо в это время не стрелял, а готовился к атаке.
     
  20. Игорь В.

    Игорь В. Oberschütze

    Сообщения:
    104
    Не-не-не. Там передовая линия обороны - сначала наши (41-42й), потом немцы (44й). Окоп на окопе:
     
  21. Pum_purum

    Pum_purum Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    19
    Сообщения:
    1.740
    Адрес:
    Україна.Горби!!!
    Гильзачёк сдавали солдатики и денежку получали.Небольшую но получали.
     
  22. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    131
    Сообщения:
    9.012
    Адрес:
    Украина
    Австрийцы собирали 100 %. Про РИА не знаю.
    Также собирали цветной лом.

    "По ночам спокойно, и мы начинаем охотиться за медными ведущими поясками снарядов...
    Некоторые насобирали целые мешки и повсюду таскают их с собой, так что, когда мы отходим
    в тыл, им приходится идти, согнувшись в три погибели."
    Э.М.Ремарк "На западном фронте без перемен".

    С уважением GINDENBURG.
     
    A10A и Pum_purum нравится это.
  23. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.197
    Адрес:
    Київ, Україна
    немецкие солдаты собирали стреляные гильзы и в войне против СССР (??)
    ...по 43-му перезаряженные находил...

    По соотношению - складывается такое впечатление, что в 41-м просто НИКТО НЕ ХОТЕЛ УМИРАТЬ :
    боеприпасы просто брошены. на приказ офицеров обороняться всегда есть логичный ответ - патронов НЕТ (оружие бросить нельзя, потому как за такое могут шлепнуть). ПотомУ и рассказывают, что отступали потому, что не было патронов - не было патронов, потому и отступали (ну конечно же не все)...
    По 43-му - выдавался свежий боекомплект, позавчерашний просто бросался (особенно для ППШ - их тысячи)
    И.М.Х.О.
     
    Последнее редактирование: 27 окт 2013