Сегодняшняя прогулка

Dieses Thema im Forum "Давнина" wurde erstellt von stahanovec, 12. Okt. 2013.

  1. stahanovec

    stahanovec Stabsfeldwebel

    Вот такое ассорти сегодня под Харьковом.Погода прелесть, стаи грибников немного нервировали,но находки радовали.Кто знает что за топорик такой интересный?К сожалению фото с телефона.
     

    Images:

    Фото0779.jpg
    Фото0781.jpg
    Фото0780.jpg
    Фото0782.jpg
    Фото0783.jpg
    Фото0785.jpg
    Фото0787.jpg
    Фото0788.jpg
    Фото0789.jpg
    Фото0790.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    2. 10000 грн.
    3. 500 грн.
    4. все на фото любые доп. фото по запросу предложения пожелания в приват
      9000 грн.
    5. Пожизненная гарантия подлинности, личная находка весна 2025 Фото на листе в клетку для масштаба На м...
      14500 грн.
  3. Zugunder

    Zugunder Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    2.075
    Ort:
    СССР
    Топорик, так называемый - бортнический. для добычи меда. 10-12 в.в.
     
  4. stahanovec

    stahanovec Stabsfeldwebel

    Спасибо, можно ссылочку где можно больше информации почерпнуть?
     
  5. Zugunder

    Zugunder Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    2.075
    Ort:
    СССР
    Белорыбкин Г.Н. (Пенза)​
    Средневековые длинные топоры​
    Особую группу изделий Западного Поволжья составляют длинные (бортевые -?) топоры, история существования которых весьма своеобразна. Одним из первых назвал эти топоры бортевыми М.Ф.Жиганов (Жиганов, 1976. С.91) и эта традиция жива до сих пор. В то же время так и нет каких-либо серьезных доказательств использования этих топоров в качестве бортевых.
    На сегодня найдено уже 32 длинных топора с 16 памятников. Все они однотипные (рис.1) и большинство из них происходит с могильников. Это обстоятельство позволяет более детально проследить историю этого особого изделия, распространенного в основном на р.Теша и р.Мокша и просуществовавшего с XI по XIV век. Большинство топоров датируется XI-XIII веками. В XIV веке такой топор встречен лишь в Гагинском и Старосотенском могильниках (Алихова, 1959). При количественном распределении довольно ярко высвечивается центр сосредоточения длинных топоров – это могильник Заречное II на р.Теша (Мартьянов, 2001), где найдено 10 топоров. По 3 топора встречено на Стародевиченском могильнике на р.Мокша (Петербургский, 1990), на Кельгининском (Беляев, 1998) и Татлакском II могильниках в бассейне р.Вад. Единственный топор за пределами Примокшанья и Теши встречен на Золотаревском поселении в Верхнем Посурье (Белорыбкин, 2001). Таким образом, хорошо очерчивается территориальная привязка длинных топоров к рекам Теша и Мокша. Однако на этом их особенности не заканчиваются. Оказалось, что они практически всегда встречаются в комплексе целой группы предметов.
    Изображение

    [​IMG]

    Рис. 1. Длинные топоры (1-9) и тесла (10-12) могильников Западного Поволжья XI-XIV веков
    1, 10-Кельгининский, 2-Выползово II, 3-Мордовские Парки, 4-Заречное II, 5-Личадеево V, 6-Старое Бадиково I, 7, 12-Татарская Лака II, 8, 11-Стародевиченский, 9-Гагинский.
    Из 22 погребений , в которых находился длинный топор, в 16 погребениях были нож и кресало, в 17 – вместе с ними был положен обычный топор с выемкой на лезвии, в 15 – находилась так называемая «пешня» с квадратной втулкой (тесло квадратное, всего – 30 экз.), в 17 случаях – наконечники стрел и бронзовые кольца от 2 до 5 штук в погребении, в 8 – пряжки от ремня, в 8 случаях – наконечник копья и в 11 погребениях – бронзовый котел, а также сюльгамы от одной до двадцати пяти штук в погребении, хотя, по мнению специалистов практически во всех погребениях захоронены мужчины. Помимо этого в погребениях с длинным топором встречаются и другие вещи (тесло, шило, оселок, поясные накладки и украшения), которые бытовали широко и не были так жестко связаны между собой. Что же касается тесно связанного между собой набора, то в него можно включить вместе с длинным топором нож с кресалом, топор обычный, «пешню», наконечники стрел и копья, бронзовые кольца и котел, пряжки от ремня и какое-либо украшение, чаще всего сюльгама. Среди этого набора есть вещи распространенные, а есть довольно редкие. Из последних – это, прежде всего бронзовые котлы и «пешни» с квадратной втулкой. Анализ их распространения показывает, что они практически всегда встречаются вместе с длинными топорами, особенно это касается «пешни».
    В целом перед нами предстает специфический набор предметов, характерный для военного быта, особенно если учесть, что в некоторых погребениях вместе с этим комплексом встречается и такие редкие предметы вооружения как сабля или щит (Мартьянов, 2001).
    Таким образом, погребения с длинными топорами, несомненно, принадлежат воинам и очевидно не самым последним, учитывая дорогие предметы в них. Исходя из этого довольно странно звучит причисление длинных топоров из этих погребений к бортевым. Получается как бы пасечник, вооруженный до зубов. С другой стороны каждый, кто хоть раз брал топор в руки, знает, как тяжело с размаху попасть в одну точку простым топором, а уж топором с длинным лезвием сделать это гораздо сложнее.
    В связи с этим вызывает сомнение и интерпретация предмета с квадратной втулкой как пешня (рис.1). Особенно если учесть угол наклона лезвия, который по своим техническим характеристикам ближе к теслу, чем к пешне, у которой лезвие делалось, как правило, без наклона и в виде штыря. И даже втулка на этом предмете делалась несомкнутой, как у тесла.
    Распределение этих комплексов по территории Западного Поволжья позволяет установить, что центр их сосредоточения в XI-XIII веках располагался в верховьях р.Теша в районе могильника Заречное II.
    Исходя из представленного материала становится вполне очевидным, что для длинных топоров правильнее использовать название типологическое, а не функциональное, тем более, что его функции до сих пор не ясны. Встречающаяся с длинным топором «пешня» вполне очевидно является по своим конструктивным особенностям теслом. Истоки этого тесла уходят своими корнями в так называемые длинные долота (пешни) цнинских (Алихова, 1959. С.25) и окских (Гришаков, 1990. С.45) могильников X века. Долота достигали 30 см в длину, имели прямоугольную разомкнутую втулку и прямое слегка расширенное лезвие.
    Прототипы длинных проушных топоров также имеются среди втульчатых топоров (Алихова, 1959. С.23) или долот (Готье, 1941. С.44) с длинным лезвием. Общая длинна этих топоров достигала 27 см, при длине втулки до 7 см. Объяснить же функциональное назначение и культурную принадлежность длинных топоров пока очень сложно. Единственное, что можно смело утверждать – это существование тесной территориальной связи этих изделий с бассейнами рек Теша и Мокша на протяжении довольно длительного времени.
    Примечания:
    Алихова А.Е. и др., 1959. Из древней и средневековой истории мордовского народа. – Саранск.
    Белорыбкин Г.Н., 2001. Золотаревское поселение. – Пенза.
    Беляев Я.В., Вихляев В.И., Зеленцова О.В., Шитов В.Н., 1998. Кельгининский могильник. – Саранск.
    Готье Ю.В., 1941. Альбом древностей мордовского народа. – Саранск.
    Гришаков В.В., Зеленеев Ю.А., 1990. Мурома VII-XI вв. – Йошкар-Ола.
    Жиганов М.Ф., 1976. Память веков. – Саранск.
    Мартьянов В.Н., 2001. Арзамасская мордва в I – начале II тысячелетия. – Арзамас.
    Петербургский И.М., Аксенова Т.В., Гришаков В.В., Первушкин В.И., 1990. Стародевиченский могильник // Средневековые памятники Окско-Сурского междуречья. Труды МНИИЯЛИЭ. – Саранск. – Вып.99. – С.64-99.

    http://swordmaster.org/2013/05/22/srednvekovye-dlinnye-topory.html
     
    184сд, skif 76, Прилив und 2 anderen gefällt das.
  6. А с чего такие прямоугольные крышечки на первом фото ,мне часто попадаються.Насос с мотоцикла на последних фотах.
     
  7. stahanovec

    stahanovec Stabsfeldwebel

    Без понятия.Весь хлам из первого фото найден на одном квадратном метре.
     
  8. Ярослав54321

    Ярослав54321 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    9
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    14
    Beiträge:
    2.041
    Ort:
    Украина
    А от какого мотоцикла? у меня есть ручка точно такая от насоса
     
  9. Использовался на многих мотыках как на наших так может и на немецких,по фото точно не скажеш с какой модели.
     
  10. stahanovec

    stahanovec Stabsfeldwebel

    Искал клейма, не нашёл.Покрашен в чёрный цвет.Найден на немецких позициях.
     
  11. Ярослав54321

    Ярослав54321 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    9
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    14
    Beiträge:
    2.041
    Ort:
    Украина
    тоесть периода вов насос??
     
  12. stahanovec

    stahanovec Stabsfeldwebel

    Возможно, но надо найти фотки немчуровских.
     
  13. Вот тут типа ретронасосом называют:Dhttp://www.autoretro.org.ua/?p=3
     

    Images:

    7k.jpg
    stahanovec gefällt das.
  14. stahanovec

    stahanovec Stabsfeldwebel

    Он 100 процентов!!!!!!!!!!!!!
     
  15. stahanovec

    stahanovec Stabsfeldwebel

    Вот топорик после бани.
     

    Images:

    Фото0797.jpg
    Фото0799.jpg
    Фото0798.jpg
  16. ЮРЧАН 87

    ЮРЧАН 87 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    2.581
    Ort:
    Украина
    Топор убили,наглухо....:smile_11:
     
  17. stahanovec

    stahanovec Stabsfeldwebel

    В смысле убили.Почищен электролизом от ржавчины.
     
  18. ЮРЧАН 87

    ЮРЧАН 87 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    2.581
    Ort:
    Украина
    Зачем Вы его прокислотили?Только мех.чистка и не до металла!!!
     
  19. stahanovec

    stahanovec Stabsfeldwebel

    Я его не кислотил.А чистил щеткой по металлу.
     
  20. Отто Шульц

    Отто Шульц Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    972
    Ort:
    Киев Украина
    а если я свой в лимонке замочил на 3 дня и потом щеткой все повычищал-- получился как бы в патине -- я не знаю убил или нет ---- подскажите
     
  21. ЮРЧАН 87

    ЮРЧАН 87 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    2.581
    Ort:
    Украина
    Такие находки вымачивают в дистиллированной воде.
    На фиолетовом куча тем,зайдите посмотрите.
     
  22. Отто Шульц

    Отто Шульц Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    972
    Ort:
    Киев Украина
    понял спасибо---- это мой первый такой топор --- боялся испортить--ну вроде как ничего --нормально вышло
     
  23. Алан

    Алан Oberfeldwebel

    Beiträge:
    848
    Ort:
    République du Burundi
    такой насос шел с мотоциклом Панония
     
  24. Отто Шульц

    Отто Шульц Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    972
    Ort:
    Киев Украина