Війна і насильство в скульптурі. Гданськ.

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Teodor Pauli, 15 жов 2013.

  1. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    23.144
    Адреса:
    Bukovina
    Пусть лучше турок вспоминают,чем Романию маре.
     
    1. жакет теплий жіночий. Тіроль . Австрія . Матеріал 100 % нова шерсть . підкладка 100 % віскоза гудзи...
      400 грн.
    2. Состояние: б/у, следы использования, внутри без проклейки швов, снизу потёртости. Могут одеваться по...
      490 грн.
    3. жакет . Австрія.провінція Тіроль. Матеріал шерсть. підкладка 100% щерсть . - ширина по плечах 46 см...
      300 грн.
    4. Китель КАZ 75. Б/у. Размер ? (бирка срезана): ширина плеч - 50 см, полуобхват груди - 62 см, длина р...
      100 грн.
    5. Кітель парадний Австрія б/в в відмінному стані.Піде на розмір 50-52 ріст 4 Заміри Напівобхват по гру...
      749 грн.
  2. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    23.144
    Адреса:
    Bukovina
    Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей
    Немецкие женщины военного поколения все еще называют военный мемориал Красной Армии в Берлине "Могилой Неизвестного Насильника"
    [​IMG]

    Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей picture

    Комментарии:49
    24/01/2002

    Как утверждает в своей новой книге военный историк Энтони Бивор (Anthony Beevor), оргия изнасилований в Красной Армии в дни агонии нацистской Германии имела куда более широкие масштабы, чем подозревалось ранее. Г-н Бивор, автор бестселлера "Сталинград", говорит, что наступавшие советские войска изнасиловали большое количество русских и польских женщин, которые были узниками концентрационных лагерей, а также миллионы немок. Размах недисциплинированности и развращенности Красной Армии выявился, когда автор изучал советские архивы для написания своей книги "Берлин", которая должна быть опубликована в апреле с.г. издательством "Viking".

    Г-н Бивор, получивший образование в Сандхерсте (военное училище Великобритании - прим. пер.) и служивший в 11-м принца Альберта (Prince Albert's Own), гусарском полку - элитной кавалерийской части, - заявляет, что детальные сведения о поведении советских солдат вынудили его пересмотреть свой взгляд на природу человека. "Если в прошлом я с легкой иронией воспринимал идею о том, что большинство мужчин являются потенциальными насильниками, то теперь был вынужден прийти к заключению, что, в отсутствие дисциплины в армии, большинство мужчин с оружием, ожесточившихся в результате двух или трех лет войны, в самом деле становятся потенциальными насильниками", - заявил он издателю своей книги.

    Высказывания г-на Бивора перекликаются с печально известными утверждениями американской феминистки Мэрилин Френч (Marilyn French), что "в своих отношениях с женщинами все мужчины - насильники, именно так". Однако любое подобное сходство является поверхностным. Г-н Биворстарательно подчеркивает, что всякое предположение, будто все то, что происходило начиная с 1944 года, хоть в какой-то мере типично для поведения мужчин в мирное время. Но он признает, что он был "глубоко потрясен" открытием, что русские и польские женщины и девушки, освобождаемые из концентрационных лагерей, также подвергались насилию. "Это полностью подорвало мое представление, что солдаты использовали изнасилование как форму мести немцам", - сказал он.

    К тому времени, когда русские подошли к Берлину, солдаты рассматривали женщин почти как "живой трофей"; они считали, что, поскольку они освобождают Европу, то могут вести себя, как им захочется. Это очень тревожно, потому что начинаешь осознавать, что цивилизация является ужасающе поверхностной, и ее фасад может быть сорван в очень короткое время". Высокая репутация г-на Бивора как историка гарантирует, что его утверждения будут восприняты серьезно. Книга "Сталинград" была оценена очень высоко и заслужила престижную премиюСамуэля Джонсона (Samuel Johnson), премию Вульфсона (Wolfson) по истории и премиюХауторндена (Hawthornden). Однако его повествование об осаде Берлина обещает быть более спорным. "Во многих отношениях судьба женщин и девушек в Берлине куда хуже, что судьба солдат, голодавших и страдавших в Сталинграде".

    Для того чтобы понять, почему изнасилование Германии было столь уникально ужасающим, важно обратиться к контексту. Операция "Барбаросса", нацистское вторжение в Россию в 1941 году, стала началом самого геноцидного конфликта в истории. Сегодня считают, что, возможно, 30 миллионов граждан Советского Союза погибли в годы войны, включая более трех миллионов, которых сознательно уморили голодом в немецких лагерях для военнопленных. Немцы, не проявившие никакого милосердия, не могли и ожидать его в ответ. Они также понесли тяжелые людские потери. В одной только битве за Берлин были убиты или умерли позднее в плену более одного миллиона немецких солдат плюс по меньшей мере 100000 гражданских лиц. Советский Союз потерял более 300000 человек.

    На этом ужасающем фоне Сталин и его командиры оправдывали и даже поощряли изнасилования, причем не только в отношении немецкой нации, но также и их союзников, Венгрии, Румынии и Хорватии. Когда югославский коммунист Милован Джилас (Milovan Djilas) заявил протестСталину, диктатор взорвался: "Как так, Вы не можете понять солдата, который прошагал тысячи километров через кровь, огонь и смерть и хочет развлечься с женщиной или взять себе какую-нибудь безделушку?" А когда немецкие коммунисты предостерегли его, что изнасилования отвращают от них население, Сталин вспылил: "Я никому не позволю втаптывать в грязь репутацию Красной Армии!"

    Изнасилования начались сразу же, как только в 1944 году Красная Армия вошла в Восточную Пруссию и Силезию. Во многих городах и поселках была изнасилована каждая женщина в возрасте от 10 до 80 лет. Александр Солженицин, лауреат Нобелевской премии, в то время молодой офицер, описывал этот ужас в своей написанной белым стихом поэме "Прусские ночи": "Маленькая дочь на матраце/ Мертва. Как много их перебывало на нем/ Взвод, а может и рота?" Но такие, как г-н Солженицин, были редкостью; большинство его товарищей считали изнасилование легитимным. Когда наступавшие войска продвинулись вглубь Германии, в приказе их командующего, маршала Жукова, было написано: "Горе земле убийц. Мы отомстим за все, и наша месть будет ужасной".

    К тому времени, когда Красная Армия подошла к Берлину, ее репутация, усиленная нацистской пропагандой, уже запугала немецкое население, многие из которых бежали. Хотя в мае 1945 года безнадежное сопротивление прекратилось, тяжелые испытания немецких женщин на этом не закончились. Сколько всего немецких женщин было изнасиловано? Можно только гадать, но они составляют значительный процент тех, по меньшей мере, 15 миллионов женщин, которые либо проживали в советской оккупационной зоне, либо были изгнаны из восточных провинций Германии. О масштабах изнасилований можно судить по тому факту, что ежегодно в период 1945-1948 годов примерно два миллиона женщин делали нелегальные аборты. Только зимой 1946/47 года советские власти, озабоченные распространением венерических заболеваний, ввели серьезные наказания для своих солдат в Восточной Германии за братание с врагом.

    Советские солдаты рассматривали изнасилование, нередко осуществлявшееся на глазах мужа и членов семьи женщины, как подходящий способ унижения немецкой нации, считавшей славян низшей расой, сексуальные контакты с которой не поощрялись. Российское патриархальное общество и привычка к разгульным кутежам также сыграли свою роль, но более важным было негодование при виде относительно высокого благосостояния немцев.

    Подчеркнутый г-ном Бивором факт, что советские войска насиловали не только немок, но также и жертв нацизма, недавно освобожденных из концентрационных лагерей, заставляет предполагать, что сексуальное насилие было нередко неразборчивым, хотя русских или польских женщин было изнасиловано куда меньше, когда освобождали их родные места, чем завоеванных немецких женщин. Еврейки не обязательно рассматривались советскими солдатами как жертвы нацистов. Советские комиссары реквизировали немецкие концентрационные лагеря, чтобы заточить в них собственных политзаключенных, в числе которых были "классовые враги", а также нацистские чиновники, и поэтому их отношение к бывшим обитателям лагерей было, мягко говоря, несентиментальным.

    Что касается миллионов русских пленных или славян, угнанных в Германию на принудительные работы, которым удалось пережить нацистский режим, то те, кого не казнили как предателей и не отправили в ГУЛАГ, могли считать себя счастливчиками. К находившимся в их числе женщинам, по всей видимости, относились не лучше, чем к немкам, а может и похуже.

    Изнасилование Германии оставило после себя горькое наследие. Оно способствовало непопулярности коммунистического режима Восточной Германии и тому, что впоследствии этот режим сделал своей опорой секретную полицию Штази (Stasi). Сами жертвы получили перманентную травму: немецкие женщины военного поколения все еще называют военный мемориал Красной Армии в Берлине "Могилой Неизвестного насильника http://www.inosmi.ru/untitled/20020124/139996.html






     
    Andrew Harris та консерватор подобається це.
  3. Nikon1971

    Nikon1971 General-major

    Повідомлення:
    7.080
    Адреса:
    Сильвертон, Россия
    Да Вы что, все женщины от 10 до 80 лет. Ужосс какой то. Что творили. Причем на глазах мужа и членов семьи. Правда это? Дед не рассказывал такое (скрывал от внуков). Из за этого и коммунизм рухнул?
    ПС: Со всем уважением, Вы сами читали пост свой? :D
     
    VoldemarRUS подобається це.
  4. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    23.144
    Адреса:
    Bukovina
    Так пост не мой-я его не выдумал.Он скорее ваш-точка ру.http://www.inosmi.ru/



    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]



    Читать далее: http://www.inosmi.ru/untitled/20020124/139996.html#ixzz2i5lYkJsi
    Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
     
  5. Nikon1971

    Nikon1971 General-major

    Повідомлення:
    7.080
    Адреса:
    Сильвертон, Россия
    Не, не мой. Правда.;)
     
  6. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    23.144
    Адреса:
    Bukovina
    Спросите соседа,может его?:D[​IMG]
     
  7. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.402
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    А вы бы своему сыну или внуку о чём-то подобном рассказали? Я вообще не понимаю, о чём стенания и размазывание толерантных соплей? Женщина врага всегда была добычей победителя. Со времён диких племён и даже от более ранних. Плохо, негуманно? Войнушка вообще только в реконструкции красиво смотрится, а так это дело изначально малопривлекательное и с нормами гуманизма и благородства стыкуется плохо. Точнее - никак. И уж совсем глупо - оценивать то время с позиций сегодняшних моральных норм. Официальный лозунг - "Убей немца". Обратите внимание - понятие "немец" ни по полу ни по возрасту никак не конкретизировано. Так что поведение освободителей весьма гуманно - только изнасиловали, хоть и не по разу - а вполне могли и убить. Особенно после того, на что насмотрелись на родине. Опять таки - освобождаемые из концлагерей под раздачу попали... Ужоснах... Да небыли они тогда "своими". По нормам того времени попавший в плен хуже чем враг - это предатель. Должны были расстрелять, а ограничились "сексуальным порицанием". Что, забыли, как при совке в анкетах писали, были ли родственники на оккупированной территории. Даже в 80-х...
    Безусловно, лично я внутренне не могу принять такое поведение на оккупированной территории. Но я четыре года окопную грязь не месил и обгоревших дочерей на пепелищах не собирал. Мне этого не понять. а значит - и не судить.
     
  8. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    23.144
    Адреса:
    Bukovina
    Жестко,но справедливо.
     
  9. Nikon1971

    Nikon1971 General-major

    Повідомлення:
    7.080
    Адреса:
    Сильвертон, Россия
    Очень сильно удивился. (Ни чё не понял), без обиды,Вольф, Вы простите великодушно, но, скажите мне: А Ваши действия в той ситуации?
    Я не стенал, и уж соответственно ничего не размазывал. В той ситуации, это не означает срочно насиловать кого то, просто воздеть знамя над... Берлином, к примеру.!? А?
     
  10. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    23.144
    Адреса:
    Bukovina
    Вы жертва стереотипов.Война дело грязное.Знаю по рассказам местных жителей-изнасилования были делом обычным.После войны в нашей области рождались дети смуглые с узкими глазами.
     
  11. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.428
    Да кстати! Интересно когда толерантная Европа поднимет тему "детей "Честерфильда" и начнет ставить памятники пострадавшим немкам?:D
     
  12. Nikon1971

    Nikon1971 General-major

    Повідомлення:
    7.080
    Адреса:
    Сильвертон, Россия
    Да вопрос то я задал по возрасту износилованных: от 10 до 80. Неужто ни одной 81 летней ни чпокнули, в конце концов? А может быть "пропустили" 15 летнюю (не чпокнули)? Жертва стереотипов я. Спасибо.
    ПС: Про то, что "дело это грязное" я в курсе. Через -дцать лет напишут, что наша часть в Карабахе всех, отчпокала в возрасте .. до ..., хотя конфликтующие стороны друг друга только и делали, что ... в т.ч. и муж.пола.
     
  13. Шифратор

    Шифратор Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    605
    Адреса:
    Кишинев
    Не читайте до утра советских газет.
     
    рональд подобається це.
  14. Шифратор

    Шифратор Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    605
    Адреса:
    Кишинев
    Мало ли кто когда возник и кто куда входил , а общий язык и общую культуру они тоже вмиг придумали ? Я же тут не пишу глупостей что украинцев не существует , что это исскуствено созданый этнос на бывших территориях Российсской империи и Австро - Венгерской империи.
     
  15. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.553
    Адреса:
    Украина
    Последнее, что в этой жизни меня интересует -это героическая история молдаван. Создайте свою модаванскую тему, может будет интересно. Почему бы и нет?
     
  16. Шифратор

    Шифратор Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    605
    Адреса:
    Кишинев
    1. Я в своем посте на 1 странице выразил свои мысли на счет этой темы , но нашлись господа которые ответили на мое сообщение включив туда Молдову и Румынию,вот уже 6- я страница ,а мы все беседуем.
    2.А вы откуда взялись и каким боком вас касается наша беседа ?
    3. Вы мне не ответили на предидущее ваше пустословное сообщение.
     
  17. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Balta Libere
    Действительно тема "ушла в никуда"...
     
  18. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.553
    Адреса:
    Украина
    я ПРОСТО НЕ ХОЧУ НА БОЛЕЗНЕННУЮ ДЛЯ Вас тему общаться. Ну не интересно.
     
  19. Святой

    Святой Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Nord Berlin
    Да это не дело :"Да это же пропаганда Гебельса ."







    Гаагской конференцией 1899 года и Женевским протоколом 1925 года применение на войне отравляющих веществ, то есть – химического оружия было запрещено.


    Химическое оружие не применялось во Вторую мировую войну: даже Адольф Гитлер, перед лицом краха Третьего Рейха, не решился на его применение.


    Во время войны, которую Соединённые Штаты вели во Вьетнаме в 60 – 70-х годах ХХ века, химическое оружие применялось много лет для массового уничтожения людей и сельскохозяйственных угодий, превращая огромные районы в «мёртвые зоны».

    Американцы во Вьетнаме использовали различные виды отравляющих веществ, в том числе: BZ, CS, CNS, BAE, CN, DM. А также, по данным министерства обороны США, американцы распылили с самолётов и вертолётов на территории Вьетнама 72 миллионов литров дефолианта "Agent Orange", в том числе 44 миллиона литров, содержащих диоксин – один из самых коварных ядов, известных человечеству.

    В результате многолетнего применения американцами химического оружия огромные потери понесло мирное население Вьетнама - старики, женщины, дети. Людей травили ядом, как насекомых…


    Масштабное применение отравляющих веществ вызвало экологическую катастрофу во Вьетнаме: многократно сократилось количество видов птиц и рыб в реках; были полностью уничтожены мангровые леса, более половины посевов риса, бананов, помидоров и др.; была отравлена почва, отравлены растения…


    Отравляющие вещества оказали пагубное воздействие на генофонд вьетнамского народа на многие десятилетия вперёд: до сих пор во Вьетнаме появляется на свет много детей с различными врождёнными уродствами…
     
  20. Шифратор

    Шифратор Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    605
    Адреса:
    Кишинев
    Да я с вами вообще ни на какие не общаюсь . Что то вы себе намнили .
     
  21. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.553
    Адреса:
    Украина
    Я не молдаванин, поэтому я о себе весьма скромного мнения.Украинец, видите-ли.
     
    консерватор подобається це.
  22. Шифратор

    Шифратор Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    605
    Адреса:
    Кишинев
    Ну поздравляю. А причем тут ваше самомнение и национальная самоиндефикация ?
     
  23. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.553
    Адреса:
    Украина
    Потому шо Фэт-Фрумос один достал со своими молдаванами! Название темы-молдаване в космосе или люди произошли от молдаван?
     
    консерватор подобається це.
  24. Шифратор

    Шифратор Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    605
    Адреса:
    Кишинев
    Успокойтесь. Меня задели глупыми постами про Молдову и национальность и я ответил - намерено тему никуда не уводил.
     
    рональд подобається це.
  25. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.553
    Адреса:
    Украина
    Ну и ладненько. С молдаванами разобрались, может поговорим об искустве-скульптуре с элементами насилия...
     
    рональд подобається це.