Эмблемы подводных лодок

В описании сказано, что на голове человека на эмблеме была одета "римская шляпа", то есть головной убор священника. Её нахождение было объяснено ритуалом, который совершал врач флотилии с каждым новым офицеров ( а не членом), который прибывал на место прохождения службы. Он был одет в сутану и такую шляпу, когда совершал обряд посвящения прибывших офицеров, впрыскивая им в рот коньяк из шприца. Так что никакого тумана тут нет. с чего вы решили, что эмблема лодки должна быть на других лодках, мне непонятно. Что касается девиза, то он мог быть совсем не связан с фигурой на эмблеме. То есть был девиз и к нему решили нарисовать персонаж в "шляпе". История самого девиза вполне нормально истолковывается в ссылке, которую привел, ув. ув.rogi. Что же касается статьи о б эмблемах подлодок и версии о рогоносцах, то по моему мнению, вам стоит закрыть её и более никогда не открывать, ибо чушь тамошняя сильно в смятение приводит своей глупостью.

 

Ну вот,теперь всё встало на свои места.В очередной раз благодарю Вас за сделанные пояснения.Казалось бы,все точки над i расставлены,история возникновения эмблемы на U558 не вызывает сомнений... Однако,некоторая информация,заставляет меня самую малость всё-таки сомневаться.Как-то в инете наткнулся я на книгу "Германские подводные лодки.Вторая мировая война".Скачал.Текст оказался сканированным,в формате PDF.Автор текста некто Л.Б.Кащеев.Книга была издана в Харькове в 1994 году.И вот,на стр.20 в разделе "эмблемы подводных лодок" обнаружил точно такое же описание истории возникновения эмблемы "деревянный глаз" на U558,какое приводил автор текста на том сайте http://www.seav.ru/flot-v-istorii/g...vaya-simvolika-nemetskih-podvodnih-lodok.html.Практически один в один со ссылкой на старогерманскую легенду о муже-рогоносце.Прочитав весь раздел в этой книге,я заметил,что он почти один в один перекочевал в текст на сайте.Там даже в каком-то месте вместо фамилии Сухрен пишется Зухрен.Я конечно понимаю,что доверять инету в полной мере нельзя,но тут книга!!!Что скажете,ув.Бруммель?Я практически не сомневаюсь по поводу версии священника,посвящавших вновь прибывших офицеров в 1-ю флотилию:она верная.Но как вообще отличать правду от лжи,кому можно верить?
А теперь предлагаю отвлечься (хотя вышеозначенный вопрос остаётся) от U558 и перейти к эмблеме на U461 "капитолийская волчица". Известно,что мотивом побудившем нанести её на рубку была древнеримская легенда о волчице , вскормившей молоком двоих младенцев — Ромула и Рема, легендарных основателей Рима.Волчица олицетворяла таким образом собой лодку-танкер U461,который снабжал другие лодки в море всем необходимым в т.ч и продовольствием. Затем эмблема была взята экипажем (или командиром?) U566. Так какой в этом был смысл,ведь U566 была боевой (не танкером) лодкой, не "дойной коровой" как U461?И извечный мой вопрос:кто был инициатором её появления на U461 и 566?

 

Кащеев - не тот автор, который может заставить сомневаться. Ну и что, что книга, что на бумаге? Место ей в мусорной корзине, вместе со статьей.

 

я так и думал.Теперь в истории "деревянного глаза" можно поставить точку.А по "капитолийской волчице" на U461 и 566 есть ли какие-нибудь мысли?Почему она появилась на 566,ведь лодка не была танкером?Может быть кто-то из членов бывшего экипажа 461 взял её на 566?Но "волчица" ведь ассоциировалась с "дойной коровой".

 

Решил немного прояснить ситуацию с эмблемами "красного дъявола" на U57,552,794,1406,2511.Поводом послужила выдержка из книги Рафаэля Андреевича Халхатова «Величайшая подводная битва. «Волчьи стаи» в бою», изданной в Москве издательством «Эксмо» в 2010г.Так вот,в разделе 6 на стр.45 есть такая фраза: «Немецкие подводники «утлые судёнышки» (лодки серии II С) называли «пронырами». На ограждении рубки Топп велел нарисовать двух красных дьяволов: «У каждого из них в руках было по два факела: факел жизни в одной и факел разрушения(смерти) в другой. Картинка эта символизировала ту тонкую грань между жизнью и смертью, на которой мы балансировали».А теперь мои рассуждения.Известно,что "красный дъявол" был нанесён на U57 (по Хогелю он был на рубке правого борта и "бежал" соответственно вправо),есть фото U57,где "дъявол" на рубке левого борта и "бежит" он соответственно влево.Но у каждого из этих дъяволов по одному факелу.На U552,2511 таже картинка.А вот на U794 и 1406 один дъявол тащит другого за руку и при этом держит один факел.Получается,что у Халхатова ошибка?Или он считал,что один дъявол с факелом (например с правого борта) несёт жизнь,а второй - с левого борта - смерть?Хотелось бы узнать Ваше мнение.

 

Хёгель эмблему 566 объясняет так: эмблему велел нарисовать сам Дёнитц после того, как лодка была таранена во время атаки конвоя. Какой-то обыгрыш фамилии командира (Ремус, а мальчиков звали Remus и Romulus).
Про такого автора, как Халхатов, слышу впервые. Также впервые слышу кличку "проныры". Вторую серию немцы называли каноэ. Возможно, сей автор навроде Кащеева.

 

Благодарю за пояснения по эмблеме U566.А как всё-таки с "красным (красными) дьяволами" на U57,552,794,1406,2511? Вот ещё пытаюсь понять описание эмблемы U169 по Хогелю.Дословный перевод повествует о том,что в некой гостевой книге ("Gästebuch"),а может она называется "книгой личного состава" 4-й флотилии U-ботов,была запись,что цвет щита состоял из тёмного и светлого фона,т.к командир лодки Oblt. Герман Бауэр был из г.Ульм.Но Герман Бауэр родился в Кобленце,а в гербе г.Ульм
нет изображения птицы,которая есть в эмблеме U169

Помогите разобраться.

 

Возможно, Бауэр жил в Ульме и оттуда пошел на флот, в этом дело.

 

Возможно это так и было.Тем не менее благодарю. Что-то в тему "Эмблемы подводных лодок" давно никто не писал.Или тема исчерпала себя?
Сейчас пытаюсь найти пояснения по эмблеме U257-" лающая собака на щите". Дословный перевод описания эмблемы по Хогелю получился в следующей трактовке:"Руди Плат:имя «Флориан».Оно было предложено моряком Хайнцем Зингером в качестве псевдонима лодки и принято командиром и экипажем.О городе ничего не известно".Из этого перевода возникли вопросы:
1.кто такой Руди Плат и к кому относится имя Флориан:к собаке или лодке?;
2.может это кличка собаки,изображённой на щите. Чья собака?
3.в Верхней Австрии есть город Санкт-Флориан:может кто из экипажа был из этого города?
4.Хайнц Зингер-это член экипажа U257?
5.фраза в конце перевода повествует о каком-то городе,о котором ничего не известно
Может у Вас есть что-либо об этой эмблеме?

 

Плат и Зингер были членами команды U-257. Первый попал в плен, второй погиб

 

Да,такая догадка у меня была.Вы подтвердили её.Спасибо.Однако это не полный ответ на мои вопросы.А они таковы:что за собака изображена на щите-эмлеме,и кому принадлежит имя Флориан:собаке или лодке?
А теперь перейду к вопросу прозвищь-названий лодок.Как-то искал в инете инфу по U264 и наткнулся случайно на сайт http://www.uboatarchive.net/U-575INT.htm - материалы допроса попавших в плен членов экипажа U575.В разделе 7 "Другие U-boot" на стр.36-43 приводятся названия некоторых лодок:U267-"морской конёк"(соответствует изображению эмблемы по Хогелю),U270-"Струппи",так звали белую мохнатую собачку из популярного в Бельгии в 1929г. приключенческого комикса "Тим и Струппи" (соответствует изображению эмблемы по Хогелю),U440-"Hein"(по Хогелю на лодке были изображены "олимпийские колца"),U448-"Krischan" (соответствует изображению эмблемы по Хогелю),U455-"Forst"(соответствует по Хогелю гербу г.Форст),U552-"Adelheid"(по Хогелю на лодке был изображен "красный дъявол"),U618-"Negus"(по Хогелю на лодке был изображен "бык Скапа-Флоу"),U648-"Rasputin"(инфы по эмблеме ни у Хогеля ни в других источниках нет),U650-"Delphin"(по Хогелю на лодке был изображён 4-х листник клевера с надписью "13 августа"),U667-"Gluck Auf"(соответствует изображению эмблем по Хогелю).Далее,на стр.48 этого допросного документа приводятся названия идентифицированных лодок,однако некоторые их них не привязаны к номерам U-boot: "ADELHEID"(U552),"AMIGO"(U264), "WERNER"(U437)-эти имеют, а вот следующие нет:"BUBI","HABICHT","HORRIDO","PAN"-к каким лодкам относятся?
Прошу прокомментировать эту информацию.

 

"HORRIDO" Относится к U-69

 

Да, такое фото у меня есть.Правда надпись "HORRIDO" есть и на U-178(такая инфа есть у Хогеля),и мне всё-таки кажется,что U-69 имела своё основное название-"смеющаяся корова".А как по остальным названиям,не привязанным к номерам лодок:"BUBI","HABICHT",PAN" и особенно интересует "Rasputin" на U-648(инфы по эмблеме на ней ни у Хогеля ни в других источниках нет).
А вот ещё прошу дать пояснения.U-277 имела три эмблемы:"голова тигра с разинутой пастью","щит со скрещёнными кортиками",другая "голова тигра с разинутой пастью на фоне скрещённых мечей".Как следует из перевода Хогеля,инициатором двух первых был командир обер-лейтенант Роберт Любсен,назначенный на лодку после обучения в экипаже 37а (эмблемой этого экипажа были скрещенные кортики).Правда кортики были изображены им на треугольном щите со скошенным левым углом.Прообразом же эмблемы "Тигра" было взято такое же изображение на эмблеме флотилии тральщиков,дислоцированной в Бергене.Так вот вопрос:служил ли Любсен ранее в этой флотилии тральщиков или он просто позаимствовал её как им увиденную? А теперь о третьей эмблеме "тигр со скрещенными мечами"-не кортиками!. Из перевода Хогеля следует,что эмблема M1 состояла из головы тигра на фоне двух скрещенных мечей. Что это за М1, как и кто принёс (перенёс) её на U-277?

 

Судя по всему Любсен после окончания школы и до поступления в подводники полгода служил в Норвегии на сторожевиках. Вся картина как-то не складывается вроде он был в флотилии охраны порта Берген хотя тральщик М.1 был приписан к 55-й флотилии сторожевых кораблей а эмблема - голова тигра с мечами - принадлежала 53-й флотилии. может он везде успел побывать.
тут судя по всему каша в голове вспоминающего дедушки. КК Бартен - это наверняка корветтен-капитан Бартельс командир 53-й флотилии

 

Да,как-то всё запутано в Хогеле по этой эмблеме.Т.е как я понял,М1 это тральщик из 55-й флотилии сторожевиков.Голова тигра с мечами - была на 53-ей флотилии.Насчёт того,что Бартен это КК Бартельс-тоже так думал и Вы подтвердили эту мысль.Может быть всё-таки,на 55-й флотилии был тигр без мечей,а Любсен,служа во флотилии охраны порта Берген просто позаимствовал одну и вторую эмблемы с обеих флотилий? А дедушка Гюнтер Келлер возможно что-то перепутал за давностью лет? Может запросим корифеев по эмблемам ув.поручика Бруммеля и Fresera,прояснить эту информацию.А где можно ознакомится с эмблемами 53,55 флотилий,да и других надводных флотилий,не подскажете?В инете есть сайт по эмблемам люфтваффе.Ведь известно,что некоторые из офицеров,служивших в ВВС и поступивших потом в подводники,использовали некоторые из эмблем экскадрилий,несколько их преобразовав для своих лодок.

 

Сайтов по эмблемам флотилий нет, некоторые можно найти тут: http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/vboote/vfl1-20.htm это страничка сторожевых флотилий, на остальные можно перейти по ссылкам - но там нет ни 53-й, ни 55-й.
Внешний вид эмблемы 53-й V-Fl приклеил. Про 55-ю не знаю, была ли у них эмблема - без понятия.

 

Спасибо и на этом.Получается,что Бартельс командовал и 53 и 55 флотилиями,а эмблема тигра с мечами на тральщике М1.

 

Ув.поручик Бруммель!Прошу ознакомиться с моим и ув.Rogi обсуждением эмблемы тигров с и без скрещенных мечей на U277 за эту первую неделю 2014г..Есть ли у Вас какая-нибудь информация,кроме изложенной у Хогеля, по этим эмблемам?Можно ли сделать окончательный вывод о том,как всё-таки эмблемы появились на U277?

 

Спасибо конечно за корифея, но как я уже писал, меня больше история походов интересует, а не как появилась та или иная эмблема. Когда я знаю, я отвечаю, а когда нет молчу.

 

ну да Бартельс как бы командовал сразу 3 флотилиями на западном побережье Норвегии. А тральщик М.1 тут упомянут скорее всего просто потому что это бывший корабль Бартельса которым он командовал в 1939-40 г

 

Скорее всего так оно и было.
Наткнулся как в инете на подборку сборников "U-boot im focus.Edition №№1-9" соответственно за 2007-2013гг.Удалось правда скачать только номера 2,3,4,5,6. В этих сборниках обнаружилось много фоток лодок с изображёнными на них эмблемами,по некоторым даже есть более-менее какие-то пояснения.Сейчас занимаюсь их анализом.Так вот в №2-2007 обнаружил фото лодки с эмблемой под названием "ночной призрак".К сожалению в пояснениях к этому фото нет привязки к тактическому номеру лодки.Знакома-ли кому-нибудь эта лодка?

 

U-318 имела эмблему «Куттель Даддельду» - выпивохи моряка-анархиста,который являлся постоянным героем сборника стихотворений известного в 20-е годы немецкого поэта-сатирика,автора пародий, куплетов для литературных кабаре,художника и артиста, Йоахима Рингельнатца (настоящее имя Ганс Густав Бётлихер - он в молодости в Первую мировую служил в звании лейтенанта германского ВМФ командиром минного тральщика). Вопрос:кто являлся инициатором появления этой эмблемы на рубке лодки (командир об-лейтенант Йозеф Вилл или кто-то из экипажа лодки,кто являлся видимо поклонником Йоахима Рингельнатца)

 

Вынужден снова возвратиться к эмблеме "капитолийская волчица". Оказывается она была не только на U461 и 566. Её силует (правда в некотороизменённом виде) имелся на U339. Как видно из фото,"волчица" изображена на фоне светлой (по-видимому жёлтой) полосы,свидетельствовавшей о том,что лодка была учебной и находилась в составе либо 8 уч.флотилии,а может быть (скорее это вернее) в 22 уч.флотилии.В это время,т.е с 09.04.43 лодка была учебной,а с 18.05.43 её командиром стал об-лейтенант Вернер Ремус,брат Герхарда Ремуса,командира U566.По-видимому,Вернер Ремус, после назначения на U339,взял "капитолийскую волчицу" в память о своём брате Герхарде,после того как тот сдал U566 24.01.43 другому командиру кап-лейтенанту Гансу Хорнколю.Однако у Хогеля картинки этой эмблемы нет. Нет её и на uboat.net.Фото взято с сайта http://www.subsim.com/radioroom/showthread.php?t=149950&page=9.
Как Вы считаете,камрады,прав ли я в своих рассуждениях?

 

всё прояснилось!Фото лодки соответствует U-1023 и оно есть на сайте http://www.subsim.com/radioroom/showthread.php?t=149950&page=21.Так что подпись под фото,размещённое на сайте http://torpedo-los.narod.ru/u-99.html,и свидетельствующая,что на нём изображена U99,ОШИБОЧНА!!! Этому подтверждение:эмблема по Хогелю и на фото,соответствующая U-1023

 

Вопрос по эмблеме U370 фрагмент "герба финской карелии".Как следует из дословного перевода Хогеля,описание дано некими Геро Петерсом и Паулем Вейссом:кто это, не были ли они карело-финнами,а может прибалтами? Как известно, в основу эмблемы U370 был положен традиционный карельский герб, известный с 1562 года.
На красном щите варяжского типа расположены две серебряные руки, изготовившиеся к удару. При этом правая (западная) рука закована в латы и держит прямой меч, олицетворяя собой германский меч, а левая (восточная) защищена кольчугой и вооружена саблей,олицетворяя собой изогнутую восточную саблю. Основной идеей герба являлась многовековая беспощадная борьба между Швецией и Россией за обладание территорией Карелии.Исходя из цветовой кодировки по Хогелю,фон щита, не варяжского типа,был голубой.
Не ошибся ли Хогель в данном случае, с цветом? Идея появления этой эмблемы на U370 возможно была навеяна патрулями лодки вокруг (вблизи) карельского перешейка с заходом в Хельсинки, Мемель (Клайпеда) и др.города Прибалтики и Норвегии.А может быть инициатива исходила от вышеназванных лиц Геро Петерса и Пауля Вейсса.И конечно же преследовала собой целью продемонстрировать ведение военных действий на море между U-boot Кригсмарине и советскими подлодками. Хотелось бы узнать Ваше мнение,камрады!