УПА: дискусійні питання

Те, що він там був, те, що він є відомою фігурою і непересічною особистістю абсолютно не відміняє те, що такими твердження він собі заробив авторитет "п;%:добола". Але він не був виключенням, чим далі від війни тим більше знаходилося "червноних партизан" і тим більшими були їх "подвиги". Давайте для сміху попросимо навести документи, або інші свідчення про те як:
- "все кулачье вступило в полицию"
- "... чтобы грабить евреев"
... і далі по тексту...
Я вже приготував попкорн...

 

Можете и закрыть диспут, но ведь тема называется УПА: дискусійні питання так давайте дискутировать. Если тема создана для восхваления, то так бы и сказали, Но тогда боюсь совсем заврётесь и будете пересказывать мультики про казаков. Конечно хочется иметь своих героев кем то гордиться (Коня куют, а жаба лапы подставляет В.И. Даль.).Фашисткая гадина раздавленна сапогом Советских солдат это уже никак не изменить. Мы гордимся этой победой и передадим эту гордость своим детям и внукам.

 

Цю пропагандистську муйню будете на 9 майО під баян з горілякою верзти. А в темі давайте по суті.

 

такого ще не чув.
Чого поліцаї в ліси ішли тема цікава, а от моєї дружини дід просто: пішли в ліс бо не було виходу. По визначенню він був злочинець куркуль, бо вімів господарювати на землі і хата була під бляхою. От і все. Прийшли обдертюхи і нізащо давай на Сибір слати....за що?
Більше йому причини і не треба було. Під Польщею їх не чіпали майна хоч і щемили в плані політичному. А тут прийшли просто злодії. Питання стало про свободу у своїй державі..про, що ще писали Міхновський...Батько діда учасник Зимового походу. (В селі так і звали дід Петлюра).
Так от і живемо. Всі свою правду знають, але треба вже трохи фільтрувати ідеологічну обробку, товариші.

Щоб не сказали тоді на допитах, все опубліковане проходило цензуру!!!! справжні архіви які цікаві ще і не є доступні на сьогодні.

З пов.

 

Фашисткая гадина раздавленна сапогом Советских солдат живёт и процветает ,а вы всё продолжаете сидеть на толчке посреди голой степи

 

ВЫ это о себе. Не надо судить обо всех если у ВАС жизнь не удалась. И не надо за всех отвечать. Я живу в прекрасном месте в Крыму и не в чём не нуждаюсь а ВЫ на чужбине и ещё пытаетесь чему то нас здесь живущих учить. Конечно это преувеличение что опыт рейдов Ковпака изучается. Изучаются отдельные моменты и операции и то обопщённые с опытом рейдов других командиров. В частности операция Сарненский Крест в декабре 1942г проведённый соединениями С.А Ковпака и А.Н. Сабурова был в программе обучения не только у нас но и в армиях вероятного противника. Так как расположение этого ЖД узла напоминает расположение ЖД узлов городов Европы. И одним ударом можно парализовать всё жд сообщение вероятного противника. Чёткость и умелое проведение этой операции заслуживают что бы её изучать. Про Упа молчу. Такие операции как проводили советские партизаны Упа и помине не способны были провести. А ВАША задача здесь посочинять сказки о подвигах бандеровцах. Авось кто то поверит. Только верят в это жители Галичины и пытаются всем остальным навязать своих героев. Не ужеле тяжело понять что как не отбелевай предателей он предателем и останется. Это не касается по моему личному мнению тех жителей Западной Украины которые защищали свои дома как от немцев так и от произвола НКВД. Я бы тоже так поступил бы. И не были замечены в издевательствах над мирным населением. Этих жителей я уважаю.

 

Яким боком "опыт рейдов" путивльского цигана і його банди має стосунок до УПА?

 

А як бути з тими, хто захищав свої родини від ковпаківців? В моєму селі ковпаківці вбили двох людей і забрали з собою трьох молодих дівчат, двох із яких пізніше знайшли вбитими, третю не знайшли. Разом з тим односельчани (до УПА в той час відносин не мали) знищили близько десятка ковпаківців, які після розгрому під Делятином переховувалися в лісах і грабували людей.

 

А ви самі в свій брєд вірите?

 

Так що такого особливого провів Ковпак у плані військового мистецтва? Він навіть не діяв за партизанською тактикою, а за тактикою регулярної військової частини закинутої в тил противника. Тим більше що рейд важко назвати успішним бо учаників рейду майже не залишилось в кінці. Звісно за радянським методом було головне знищити противника а не зберегти своїх воїнів

 

Немцы тоже называли советских партизан бандитами. Ну,и ,что? Помогло им это?

 

Во-первых, можете себя не утруждать обращаться ко мне на Вы, т.к. от меня подобной учтивости не дождетесь.
Во-вторых, если вы думаете, что у меня не удалась жизнь, должен вас очень разочаровать - у меня жизнь бьет ключом, много друзей, увлечений, любимый человек, собственная квартира и цивилизованная жизнь с обеспеченной старостью, чего у вас нет и не предвидится.
Да, я украинец, который из-за таких, как вы и вам подобных, уехал зарубеж, но вы, проживающий на Украине, украинцем не являетесь.
Я горжусь украинским казачеством, Киевской Русью, Тарасом Григорьевичем Шевченко, сичевыми стрельцами и Петлюрой.
А чем гордитесь вы? Преступным советским государством и придуманными им героями? мразями из НКВД, насиловавшими нашу многострадальную Украину? Гордитесь ублюдками, морившими голодом наших прабабушек? дебилами-партизанами, отбиравшими у крестьян последнюю еду? и наверняка вы даже не украинец, вы та шелуха, которая понаехала по всяким комсомольским путевкам, или же осталась после службы на Черноморском флоте, которую никакими калачами не заманишь обратно в их Тамбов. Наверняка у вас-то и гражданство российское на черный день припрятано, и если не у вас конкретно, то у вам подобных. С вами все.

Теперь, что касается темы: сравнивать УПА и советских партизан - это полный дебилизм, УПА состояла из местного населения, и главной задачей УПА было охранять это местное население, т.е. своих отцов, матерей, жен, детей, друзей, от немцев, советских партизан, Армии Крайовой, советской власти. Поэтому поддержка УПА местным населением была стопроцентной.
Советские партизаны в основном состояли из пришлых, т.е. из еврейских партийно-номенклатурных органов, бывших бойцов советской армии, попавших в окружение, причем не украинцев, а русских, казахов, и т.д., которые в силу ряда причин не могли вернуться на родину, и из гэбэшного актива, присланного из Москвы. Все прекрасно помнят мемуары Медведева, у него там даже испанцы были в отряде. Этим людям местное население было абсолютно чужим, они руководствовались приказами исходящими из кремля, они без каких-либо эмоций отбирали у крестьян продовольствие, одежду, грабили и насильничали, аюсолютно спокойно совершали теракты и молниеносно убегали, а немцы приходили, и сжигали все деревни находящиеся вблизи этого места теракта, и этим героям было на это абсолютно плевать, что пострадают люди.
Есть уже очень много архивных документов и серьезных исторических работ на тему партизанского движения, и всем, кто интересуется этой темой, прекрасно известно, как наши герои-партизаны неделями бухали, как они творили самосуд, как чудовищно завышались немецкие потери, и т.д.
Так что только полный неуч и полудурок может выхваливать здесь красных партизан.

 

В очередной раз убедился что дискуссия с ук. националистами безсмыслена так как украинский националист обязан верить до повреждения рассудка в свои легенды и сказки. У нас с Вами разные герои и разные ценности. Для меня главное что бы ВЫ жили на своей Галичине и лезли со своими предателями-героями к нам и не навязывали как нам жить.

 

А Ви готові на це зі своєї сторони?

 

Бандитами німці і УПА також називали , характерний момент - у лістівках адресованих до ковпаківців та інших червоних партизан , зверталися паралельно також до бійців УПА , щоб ті також складали зброю. Ось наприклад відозва обер-групенфюрера СС Бах-Зелевського про розгром партизанського загону С.Ковпака і амністію для радянських і націоналістичних партизанів

 

Интересно откуда немцы так оперативно узнали о гибели Руднего? По воспоминаниям выживших ковпаковцев даже они ничего не знали о судьбе Руднего.Могила с останками Руднего была найдена только после войны.

 

Поле бою залишилось за німцями, полонені теж були, тому я думаю проблем з ідентифікацією Руднєва не було.

 

Так не навязують же ніхто.
Просто сьогодні росіяне пнться саме у Львів прозвіздіти про славу партізан...
Ви подивіться як сьогодні змінили історію яку читають в школах..все робиться аби не згадувати про ті часи..але возвеличити чи знейтралізувати радянщину. Ось у чому сіль.
В СРСР на порядку денному питання наприклад по Холодному яру стояло аж до 50 років...
Чим більше тиснуть тим більший опір, це фізика. щось подібне і у нас.
Тому треба розмежовувати ці дискусії які зараз є у ЗМІ.
Це Ви не сприймайте як навязування. Це є просто відповідь на спроби з Російської сторони показувати все у своєму світлі.

Ми всі знаємо про Ковпака, концепцію ВВВ, чи Другої світової війни....але народ в Україні повинен і має право знати про іншу точку зору....хто такі ті повстанці від Чучупак і Холодного Яру..про Петлюру, ...і бандеровців. Це нормально, щоб це знати.
Чи хтось заперечить таке право?

Я поважаю Ваше право на вашу точку зору, але вона закінчується там де починається моя...і навпаки.
Але погодьтеся, люди мають право знати дві точки зору, чи більше. І не залежно від цінностей, треба робити так аби всі наші погляди вели до конструктиву і користі для держави.
Україна це всі ми.
Інакше все даремне, і слова порожні.

З пов.

 

Ось приклад хоч старий, цьоо року є нові перли, але спрощення приходить до примітиву.
Державницької політики в історії незостає....
http://www.pravda.com.ua/articles/2011/02/9/5895669/
http://www.pravda.com.ua/articles/2010/08/26/5332444/
Це при тому що в Росії запроваджується спеціальність у вузах як Державний ідеолог...


Як казав класик, за Державу обідно

З пов.

 

Так якого ви залізли в цю тему? Шукайте совкофільні теми і з іншими совкофілами балдєйте там від СССР.

 

А кто вам сказал что я галичанин? А вот за предателями-героями можно и в бан уйти.

 

Хіба лише в Галичині мешкають українці? Ще і у Києві є!

 

У Ковпака было четырёхклассное образование церковно-приходской школы и явная склонность к злоупотреблению алкоголем ещё в мирное время. Он никогда ничего сам не планировал. Потому что просто не умел.

Название рейда было - "Сталинский". Догадайтесь с трёх раз, кто "навязал" Ковпаку этот рейд ...

Всё это справедливо, если цель рейда была осесть в тамошних горах. Тогда рейд был бы действительно "Карпатский", тактический и его можно оценивать, как сделано выше. Но ведь рейд был "Сталинский" и цель у него была совсем иная, стратегическая. Ковпак её не реализовал, потому рейд был провальный. В оправдание Ковпак насвистел о своих мнимых победах, но всё это было уже потом, потому что уже с начала июня связи с Москвой у него не было и он действовал на своё манер.

Это ошибочная точка зрения. По рапорту самого Ковпака из 1500 участников рейда погибло 228, ранено 150, пропало безвести 200, т.е. всего 578 или треть соединения. Какой же это разгром?! Это безоговорочная победа, ёпть!

А вот это и есть подлинная оценка провального рейда. Того самого, который не реализовал задумку Самого. Но всё закончилось без неприятных последствий. Сталин вручил обосравшемуся Ковпаку вторую звезду Героя Советского Союза, после чего под предлогом лечения старого матершинника-выпивоху отстранили от командования и передали в руки самого удачливого из ковпаковских командиров - проверенного НКВДшного кадра Вершигоры. Но это совсем другая история.

 

А это?
В.А.Войцехович. Сто днів звитяги. – К.: Радянський письменник, 1970. – 322 с.
С.262 - Ковпак: “Ми вирішили, щоб зберегти людей і розвідати найкраще ворога, просуватися як сотня особливого призначення сотенного Жука, що йде прямо на Київ звільняти його від німців. Сотенний – Платон [Воронько], роль політкерівника доручаємо Лисиці, а я нібито член центрального проводу на псевдо Дід…Віддаємо категоричну команду поховати ордени, медалі і зірки на кашкетах, при зустрічах з бандерівцями росіянам і євреям бути як можна подалі від центру подій, ховатися за спини українців. Хто погано знає мову, той взагалі не повинен розтуляти рота”.
Сабуров О.М. Відвойована весна. – К.: Політвидав, 1980.
с.271 - ...Подаю команду :”Одягнути білі пов’язки!” Це означає, що далі будемо рухатися під виглядом поліції”
Т.Гладков. Медведев. – М.: Молодая гвардия, 1985. (ЖЗЛ)
С.270 - «6 января 1944 года группа в составе 21 человека отправилась в далёкий маршрут Ровно (Цуманский лес) – Львов (Гановический лес). Командиром группы Медведев назначил лейтенанта Кутикова. … он прекрасно знал обычаи и порядки националистов. … по замыслу Медведева, группа должна была пройти … под видом отряда оуновцев, выполняющих особо важное задание руководства и командования УПА. …»
П.Е.Брайко, О.С.Калиненко. «Внимание, Ковпак!». – М.: Изд-во ДОСААФ, 1971
С.98 – «На Станиславщине, возле Черткова (это ТЕРНОПОЛЬСКАЯ область), … махнули мы прямо через деревню. И вдруг посреди улицы видим полицаев. … Решили выдать себя за полицаев, а этих гадов любыми путями разоружить. «Эй, привет! – крикнули им. – Мы из Черткова – к вам». А Чертков – это райцентр. Значит, мы вроде прибыли от начальства. Выдумка подействовала.

 

Ничего я не собираюсь догадываться. Именем Сталина тогда многое чего называли. Ковпак сам мог назвать свой рейд "Сталинским",в честь вождя. Но сам Сталин никакого отношения к организации рейда не имел.А,кто это организовал, я же ясно написал. Название "Карпатский" -это общепринятое сейчас название. Оно не вызывает никаких вопросов. Теперь о потерях. Вы считаете только людей. А ведь было потеряно все тяжелое вооружение,обоз,весь конный состав.Да и людские потери не малые. Треть соединения. Это по вашему мало? Это не разгром? Теперь последнее..Вы же не воевали? Пороху не нюхали? Так и не надо оскорблять людей ,которые прошли пекло. А до Карпатского рейда Ковпак не знал поражений. И немцам он сильно насолил. И за три года боев можно и здоровье потерять. Так,что логично,что командовать соединением был назначен Вершигора. Но это, как вы говорите ,уже другая история.