УПА: дискусійні питання

Прочтите внимательней посты 1067 и 1068 liman или ВЫ по украински не понимаете. А он утверждает что опыт Упа изучают во Вьетнаме и чеченцы и российские спецназовцы и де Голя зачем то приплёл. Хотя давно уже доказано что он и понятия не имеет об Упа. Так что это ВЫ внимательней читайте перед тем как делать замечания. Да кстати многие наши ездили во Вьетнам именно у вьетнамцев перенимать опыт маскировки и ведения партизанской войны. А тут узнаю что вьетнамцы оказываются учились у Упа.

 

Ви не зрозуміли. Я аж ніяк не стверджую...що так було..а кажу, що про таке говорять...як і про рейд Ковпака. Все оповите легендами, ну ось гарно сказано
http://www.istpravda.com.ua/columns/4d5c6c1db8cad/

 

А там внизу є слушний комент......Тому Ми собі про своє подумаємо А Ви про Ковпака....
З пов.

Morgenstern _ 24.03.2011 13:38
Украинские мифы, кстати, не в пример российским, обычно менее агрессивны, направлены вовнутрь, и часто увы - плаксивы. "Як нам тяжко страждать, тут у каторзи клятий" - при том, что и в РИ, и в СССР украинцы играли едва ли не ведущую роль в правительственном истеблишменте и в системе органов насилия (три председателя КГБ были украинцами!). Еще они часто касаются глубокой старины.
Прежде всего, это казаки-характерники (придуманы во время 2-го срока Кучмы), пригород Парижа Орли, названный в честь Пилипа Орлика, украинцы- первые боевые пловцы, украинцы - спасители мушкетеров (навеяно мультфильмом, но привязано к Дюнкерку), миф о закрепощении Украины русскими и немцами (а не своей шляхтой), и многое другое. Но эти мифы достаточно безобидны, в сравнении с новыми российскими мифами, явно требующими русской и чужой крови.

 

За сто дней наиболее активной фазы рейда соединение Ковпака прошло около двух тысяч километров по глубоким тылам противника — территориями Ровенской, Тернопольской, Ивано-Франковской областей. Ковпаковцы уничтожили свыше 3800 гитлеровцев и их пособников, разгромили до 17 немецких гарнизонов, подорвали 18 военных эшелонов противника, 52 моста, 43 нефтяные вышки, 13 нефтехранилищ, 4 нефтеперегонных завода и нефтепровод. И это только официально подтверждённая информация. Конечно потери огромны но нельзя это ставить в укор Сидору Артемьевичу война есть война.

Карпатский рейд, основной период которого пришелся на время Курской битвы, имел большое военное значение. Например, партизанами надолго был выведен из строя железнодорожный узел Тернополь — что существенно затруднило переброску гитлеровских войск в район Курской дуги. Соединение Ковпака дезорганизовало коммуникации и тылы противника, отвлекло на себя значительные силы врага — столь необходимые ему на фронте. Приводятся даже цифры (например, Героем Советского Союза, участником Карпатского рейда В. А. Войцеховичем) в 60 тыс. человек, задействованных немецким командованием для борьбы с соединением Ковпака. Даже если эта цифра несколько преувеличена, тем не менее тот факт, что против партизан-ковпаковцев гитлеровцам пришлось задействовать крупные силы, сомнений не вызывает. Достаточно упомянуть, к примеру, о снятии с фронта 8-й кавалерийской дивизии СС Florian Geyer и переброске ее в полном составе в район действий соединения Ковпака. http://topwar.ru/30361-70-let-karpatskomu-reydu-kovpaka.html

Для героизаторов ОУН-УПА, якобы «боровшейся с немцами»): все вместе взятые националистические банды — бандеровцев, мельниковцев, бульбовцев и проч. — не причинили гитлеровской военной машине столько вреда, сколько соединение Ковпака во время только одного Карпатского рейда. Точно так же никогда немцы не бросали столько войск против националистических формирований, сколько против партизан-ковпаковцев в дни их 100-дневного героического рейда.
Возможно ваше отношение к Ковпаковцем обусловленно боевыми потерями понесёнными националистами во время войны и после от соединения им.Ковпака.

 

в отчете рейхскомиссара Украины Эриха Коха о сельскохозяйственных потерях сказано следующее: «Особо опасными есть выступления национально-украинских банд в районах Кременец-Дубно-Костополь-Ровно. В ночь с 20 на 21 марта национально-украинские банды захватили в Кременецкой области все районные сельскохозяйственные пункты и полностью уничтожили один служебный пункт.
Так, например, разведсводка № 57 Украинского штаба партизанского движения сообщает: «Кременецкий округ (Кременец, 60 км сев. Тернополя) 6 апреля 1943 года был объявлен на чрезвычайном положении ввиду того, что немцы в этом округе подвергались нападению украинских националистов „бандеровцев“. Немцы из многих населенных пунктов были вытеснены. В своем дневнике один из руководителей советского партизанского движения на Украине С. В. Руднев 24 июня 1943 года записал: Националисты, наши враги, но они бьют немцев.

Вот как это описывает провиднык Любомльского района ОУН Реванюк " Взагалі, гітлерівців не було на місцях розташування УПА. Ми вільно ходили в районі сіл Рогові Смоляри, Гупали, Перешпа, Будники, Гуща, Забужжя й Опалин. Це була спеціальна зона, де нас фашистські посіпаки не обстрілювали. Лише зрідка в певні години в напрямку лісу падало кілька снарядів для відводу очей. Всі ми знали, куди упадуть ці снаряди і туди не ходили."

 

Американский историк Вальтер Зеев Лакер (Walter Ze'ev Laqueur) назовет Карпатский рейд «наиболее впечатляющей» операцией партизан 1942—1943 гг.

 

Підтверджені ?? Ким підтверджені ?? Мародьором із Райберта ?? Є хоч якісь німецькі документи які підтверджують все це ??

 

Давайте не переходить на личности, я же вас не помою за выложеную вами инфу. А подтверждение?Если конечно слышали о штабе партизанского движения, журналах боевых действий, воспоминаний участников и местных жителях, немецких сводках потерь вот там всё это отражено. И не собираюсь доказывать прописные истины .

 

До речі "Флоріан Гейєр" брала участь і в німецькій операції проти УПА в липні 1943 р. під командуванням Еріха фон дем Бах-Зелевського , а коли в серпні 1943 р. дивізію перекинули на східний фронт , сил для нової масштабної німецької операції проти УПА було вже дуже обмаль , про це ще Прюцманн бідкався у телеграмі головнокомандувачу території групи армій "Південь" :

 

Напевне не все так просто з "бандами" УПА, якщо вони змогли отримати ідеологічну перемогу над переможницею гітлерівської Німеччини - Червоною Армією. Так - це не міф, бо як інакше пояснити, що кинуті на боротьбу з УПА частини ЧА виявились фактично небоєздатними в умовах, що склалися? Невже не вистачало сил? Не вірю! Не вистачало засобів? Знову не вірю! Невже не було досвідчених командирів? А чи може люди, які пройшли горнило війни( незважаючи на національність, партійність, звання і посади) зовсім по-іншому дивилися на дії УПА, ніж зборище НКВСників та їхніх агентів-ковпаківців?

 

Можливо я трохи дилетант в питаннях історії, але цей пан який тут прославляє Ковпака відверто підміняє поняття. Загін Ковпака це не партизани а диверсанти. Це диверсійний підрозділ однієї з найбільш мілітаризованих держав світу, який мав піготовлені кадри і займався мобілізацією в свої підрозділи місцевого населення. Крім того регулярно підживлювався радянськими парашутистами та вантажами із зброєю, амуніцією та харчуванням які постійно скидались із літаків.
Тоді як УПА це національний партизанський рух, який формувався з чого було і озброювався чим було, та формував свою тактику вже під час бою, хоча не завжди. Відповідно і цілі у цих двох формувань були різними.

 

Нет никаких "немецких сводок потерь" по рейду Ковпака в Карпаты.
Все сведения о нанесённом уроне - исключительно по непроверяемым сводкам самого Ковпака. Кстати, уже после рейда, т.к. в Карпатах батарей к рациям не было, и сбрасывать их было некуда.
Сам Ковпак драпал из своего провального рейда, переодевши две сотни дюжих лбов, в т.ч. 40 автоматчиков - в бандеровцев.
Вот это и есть "прописная истина", потверждённая самими участниками рейда.
P.S. А немецкая кавалерийская дивизия среди наивысших горных вершин Карпат на Станиславщине - это класс!

 

Рапорт Ковпака Сталину:
Всього за чотири місяці в Галичині знищено:
1. Залізничних мостів -14 завдовжки 1166 п.м.
2. Мостів на шосейних дорогах - 38 завдовжки 2369 п.м.
3. Пущено під укіс ешелонів - 19.
4. Підірвано нафтовишок - 40.
5. Нафтоперегінних заводів - 4.
6. Нафтосховищ - 13 з 2500 т нафти.
7. Випущено нафти з нафтопроводів - до 50 000 тонн...
Під час півторамісячних боїв знищено:
1. Вбито солдатів і офіцерів ворога - 3349.
2. Взято в полон - 89.
3. Танків - 3.
4. Бронемашин -1.
5. Літаків - 2.

 

Соединение Ковпака пребывало на территории Тернопольской области с 5 по 15 июля 1943 и двигалось по маршруту Скалат (32 километра от Тернополя) - Раштивци Гусятинского района (59 км от Тернополя) - Большевцы Станиславской области (119 км от Тернополя).
Когда они успели чего-то там сотворить в Тернополе?

 

про Карпатський рейд є толковий збірник документів, упорядкований співробітниками ЦДАГОУ і виданий у 2005 р. в Києві - http://www.archives.gov.ua/Publicat/Polissya-Karpaty.php - там всі документи, які вдалося виявити по темі, в т. ч. й оунівські...
є і щоденник Ковпака, підготовалений до публікації ними ж і виданий у 2010 р. в Москві - http://www.archives.gov.ua/Publicat/Na_linii_fronta.php - він там пише й про те як вони "під бандерівців" косили...

 

Ага, тримав я цей збірник у Вернадці (бо його тираж 500 примірників - ніде не знайдеш). Там постійні згадки про Н-ну кількість поліцейських полків, які розгромили ковпаківці. І жодного німецького документа з-поміж усього збірника!

 

Представляют интерес записи в дневнике Ковпака за 3—5 июля 1943-го, в которых — на основании показаний пленных мельниковцев — раскрывается подоплека «обиды» украинских националистов на немцев и причины, почему бывшие полицаи массово повалили в леса.
«Ответы пленных мельниковцев. Как образовалась банда мельниковцев? С приходом немцев все кулачье вступило в украинскую полицию, потому что можно было грабить евреев. Награбленное у евреев барахло было продано и пропито. Время идет, евреи перебиты, жрать, пить надо, но за что? Немцы посадили полицию на паек — 500 гр(аммов) хлеба, прижали, стали бить. Полиции это не понравилось. Она бежит в лес, организуется в банды (рой, чета, сотня, курень, полк) — и нападают на невооруженных поляков. Жгут села, убивают и режут народ, забирают хлеб, мясо, сало и все имеющиеся продукты и тикают в курень (в лес). Нажрутся и спят. Ходят панами, чего еще?» — отметил Ковпак.

 

А що за гадость Ковпак курив? Місцеве щось чи довозили з Росії?
А по суті - топові брехливі радянські пропагандистські фрази. Сумніваюсь навіть що він сам це писав. Є десь протоколи допитів?
І взагалі, не вкладається мені в голову цей набір: мельниківці, куркулі - поліцаї котрих б'ють німці, мельниківці котрі б'ють юдеїв...тоді вони грабують села (куркульські села), вбивають беззахисних поляків і тікають в курінь ... тобто в ліс.

 

Це спеціально сформований "образ" партизанського руху в Україні. Такий як потрібно було сформувати

 

Этот бред не представляет интереса......

 

Когда Ковпак сам планировал свои рейды, все для его соединения складывалось удачно. Маневренность и быстрота,с которой передвигались ковпаковцы ставили в тупик немецкое командование. Немцы просто не успевали за ними. И вот тут -то вмешались в дело партийные товарищи из КП/б/У. Захотели отличиться.Главную роль в этой авантюре сыграл член ЦК КП/б/ У Коротченко Д.С.(товарищ Демьян). Ковпаку был навязан этот злополучный рейд,получивший название Карпатский. Идти в области ,где население враждебно относилось к советским партизанам, где горная местность исключала маневр, было большой ошибкой,что и привело к трагическим последствиям. Соединение было практически разгромлено. Погибли сотни бойцов и командиров,многие попали в плен. Когда после рейда П.Вершигора встретился с Коротченко,тот даже выразил неудовольствие результатами рейда. Вот как .эту встречу описывает Вершигора : "Коротченко слушал меня внимательно и устало.Изредка он подходил к карте.Вскоре я заметил,что думает он о чем то своем." -Куда вы дошли дальше всего на запад?.. Я показал. -Жаль... Помолчали. -Ну,а разведка ходила дальше? -Ходила ,конечно. В Венгрию...По Румынии дед Велас мотался немного. Товарищ Демьян несколько укоризненно и разочарованно качнул головой и прикрыл глаза ладонью.

 

Ковпак там был. А вот вас там не было.

 

Да, Ковпак там был-грабил крестьян и прятался от немцев и националистов,не его ли возили в телеге с навозом?

 

A вот .это уже бред.

 

На цьому диспут із даним дописувачем можна і закрити. Звичайно УПА з німцями не боролася, бо в 1943 на Україні тільки марсіани контингент із селян стягали (для тих кому цікава історія марсіанської окупації, то тільки на цьому форумі існують сотні сторінок із радянськіми, німецькими і українськими документами про боротьбу УПА з марсіанами на ЗУ)