Миф Бабьего Яра создан для прикрытия уничтожения Киева большевиками.

А, за "лжеца" по сопатке!? Провоцируете? Пользуетесь дистанцией и проявляете свою подленькую, гнилую сущность?


Зачем вы синагогой тычите? За всё время соввласти она одна была действующая на весь Киев. И жил я мальчишкой недалеко от неё, и видел еврейские праздники, а толп "евреев Подол заливающих" не замечал. А, если когда и были толпы, то что это доказывает? Хотите доказать, что расстрелов 29-30.09 не было? Найдите домовые книги домов по ул. Менжинского, Полтавской, Павловской, той же Щекавицкой и покажите выписаных в октябре 1941 года евреев и их же вписаных в 1944-1945. Чего-то не помнят киевляне "массово спасшихся евреев" из БЯ прибывших на свою жилплощадь в 1944. Чего-то не знаю я случая, чтоб свою жилплощадь бросали так просто, тем более евреи.
Вот получите ещё 10 минут моего времени и снова подавитесь!

 

Краснеккер, так как вас неоднократно ловили на лжи - доверия к вам нет. Уважаемый еврейский автор приводит архивные данные из нескольких источников, а Краснеккер все отрицает. Ну-ну!

Домовые книги, как и воспоминания чудом выживших из ума, не могут быть доказательствоом отсутствия/наличия расстрелов.

Опять вы врете - киевляне прекрасно помнят что все евреи уехали в эвакуацию, а когда возвращались в 1943-45 гг, то начали занимать квартиры фронтовиков. Потом фронтовики возвращались и начинались погромы со смертельным исходом. Киевляне это прекрасно помнят, как и то что в Киеве в первые послевоенные годы были одни евреи.

Насчет "жилплощади" - мы как раз обсуждаем в этой ветке уничтожение жидобольшевиками еврейской жилплощади. Ведь именно еврейская жидплощадь пострадала больше всего - они ведь преимущественно в центре города жили.
Кстати, еще не раскрыта тема пожаров на Подоле, которые жидобольшевики устроили при отступлении.

Интересно, из 50-и тысяч погорельцев - какая доля евреев была? Что, никто из евреев от взрывов и пожаров не пострадал? Почему нет традиционного плача и воспоминаний евреев? Сколько еврейских квартир грохнули жидобольшевики? Что об этом пишут ваши домовые книги?

Отсутствие еврейских воспоминаний о том как они лишились родственников (по 40 каждый), жилья и пожитков в результате взрывов и пожаров - является убедительным показателем отсутствия евреев в городе на момент прихода немцев.

Краснеккер, хватит заниматься демагогией и манипуляциями - доказательств-то все равно нет!

 

Пять баллов за вывод.

Боже ж мой, что у вас в голове творится! Вы киевлянин? Со многими стариками разговаривали? Всё-таки 180 тыс. оккупацию пережили, большинство даже в своих квартирах. Это не мало.

Что ни фраза, то пэрл.
1. Зачем жидобольшевики уничтожали свои квартиры (вместе с жителями)?
Жидобольшевики лютые враги еврейства?
2. Не было никаких еврейских погромов, всё свелось к разбитым лицам. Да и кто мог громить, если в "Киеве одни евреи"?
3. В центре Киева были квартиры "ответственных товарищей". Еврейство жило на Подоле, Сталинке, в р-н Евбаза. Там и сейчас сохранились довоенные дома, и в приличном количестве.
Признаюсь, считал вас "специально обученным человеком" создающим "антисемитские проявления". Думаю, что ошибся. Новопасит вам не поможет, точно. Тут расщепление сознания.

Сто процентов хватит! Но, я понимаю, вы не в силах прекратить. "Это" сильнее вас. Поэтому, дай вам, как говорится Бог, а я злобу не держу.

 

А вот тут, Краснеккер вы и попались! И соврали, и прокололись!

1. Жидобольшевики уничтожали не "свои квартиры", а жилые дома, уничтожали со спокойным сердцем потому что евреи ведь все выехали в эвакуацию! А на Подоле жили бедные евреи, не все из которых смогли уехать в эвакуацию! Поэтому там меньше жгли и взрывали - логично?
Все сходится! А по вашей национальной версии - одни противоречия!

2. «После окончания войны в городе часто происходили антиеврейские инциденты. Так, 4 сентября 1945 г. лейтенант НКВД И. Розенштейн подвергся нападению двух военнослужащих-антисемитов и, защищаясь, застрелил их. Состоявшиеся 7 сентября похороны убитых переросли в массовые антиеврейские беспорядки, во время которых пять евреев были убиты» (Электронная Еврейская Энциклопедия)
"Разбитые носы" - это только за один этот день было избито до 100 евреев. Из них 36 человек были отвезены в тяжёлом состоянии в больницы Киева, где 5 человек из этого числа в этот же день умерли.

-----------

Краснеккер, ваш расовый сарказм приберегите для домашних, у вас не расщепление сознания, а национальный талмудический словесный понос. Не лечится. Поэтому вы в каждом посте попадаете.

 

Милейший, а с каких это пор Вы начали пользоваться еврейской энциклопедией как источником подтверждения своей правоты? Как же так, некошерно это...
Версию про бабий яр отвергаете напрочь а версию о погромах из тех же источников принимаете за истину в первой инстанции и пытаетесь неуклюже впарить для опровержения версии про бабий яр. Пожалуйста приведите логическую цепочку Ваших мыслей, крайне желательно систематизировано в табличном виде и со ссылками на источники (выписки из домовых книг, запротоколированные воспоминания жителей Киева и т.д.)

 

Я вам как еврею с китайским аватаром отвечу, что специально привожу вам евреям ваши же источники, чтобы вы не вопили о некошерности информации. Впрочем, Краснеккер и евреям не верит. Видимо Михаил Мицель для него не настоящий еврей.
А вы сюда по теме пришли говорить или засирать ветку как всегда?

Если по теме, то это вы докажите сначала что были какие-то расстрелы, не надо по-еврейски (или по-армянски?) все ставить задом-наперед: кто выдвигает версию - тот ее и доказывает.
Считаете что были расстрелы? Расскажите для начала подробно как было дело, лично я слышал пару туманных и невероятных историй и ничего о расстрелах не знаю.
Изучайте сами домовые книги если считаете как Краснеккер что там есть какие-то доказательства.
А мы их обсудим. У меня лично доказательств нет, и что можно искать в домовых книгах - я не знаю.
Я вообще ничего о этих расстрелах не знаю, слышал пару невероятных слухов - и все.
Кстати, из какого оружия хоть расстреливали?
Там проводили баллистические экспертизы?
Эксгумации, опознания были?

 

Палили из максима. Точняк.

 

А на фото головной убор как вы можете оценить-фельдмютце или бергмютце?

 

Я спрашиваю у Вас как раз по теме, это Вы что-то занервничали и засуетились. Поймали ведь Вас на цитировании источника который сами опровергаете. Вы сами себя посадили в лужу так что не валите с больной головы на здоровую.

 

Для тех кому "влом" поискать инфо по "Киевскому погрому 1945"
Завязка была таковой. Прибывшие из эвакуации евреи с помощью властей выселили из квартиры семью красноармейца, причем без предоставления другого жилья. Поиски "правды" не принесли результата. Пошли в пивную искать там.
После, как на грех, на улице встретили гражданина еврейской национальности и высказали всё что они думают. Можно представить диалог - "мы на фронте кровь проливали, а ты жидок, на ташкентском фронте пайку жрал". И надо же такому случиться, таки угадали. Уверен, если бы тот оказался фронтовиком, ничего бы не было. А, так... Наваляли ему, а он оказался глупым и обидчивым. Побежал за стволом и застрелил обидчиков. И почалося...

Сообщение НКВД Украины от 08.09.1945[5]:
НКВД Украины — в секретариат ЦК КП(б)У о событиях в Киеве 7 сентября 1945 г.
08.09.1945 г. Киев
Совершенно секретно Секретарю ЦК КП(б) Украины тов. КОРОТЧЕНКО № 1208/сн
СООБЩЕНИЕ
В дополнение к сообщению за № 1 /85/сн от 5 сентября 1945 г. по делу убийства военнослужащих ГРАБАРЯ и МЕЛЬНИКОВА докладываю.
Похороны убитых состоялись 7 сентября. В траурной процессии приняли участие около 300 человек.
Во время движения похоронной процессии от морга Октябрьской больницы до Лукьяновского кладбища имели место следующие проявления.
На углу улицы Пушкинской и бульвара Шевченко не установленные лица из числа участвовавших в процессии нанесли побои двум гражданам еврейской национальности, шедшим навстречу похоронной процессии.
Пострадавшими оказались:
ТОМСКИЙ Виктор Михайлович, работник Комитета по делам искусств, проживающий в гор. Киеве по ул. Михайловской, 24, кв. 16;
ШВАРЦМАН Яков Петрович, работник Областного отдела глухонемых, проживающий — ул. Наливайковская, 1, кв. 2.
При прохождении траурной процессии мимо Галицкого базара группой лиц были нанесены побои служащему базарной конторы — МАРКОВУ Иосифу Мейлеховичу, 1886 г.р., проживающему по ул. Глубочицкой, 81, кв. 23.
Принятыми мерами со стороны работников органов НКВД, сопровождавших процессию, в целях пресечения возникавших эксцессов один из участников избиения был задержан, который оказался:
САЛАЦКИЙ Геннадий Адамович, 1923 г.р., русский, беспартийный, демобилизованный по болезни из Красной Армии, в г. Киеве находился проездом как следующий по месту жительства в г. Чкалов.
При прохождении по Дмитриевской улице шедшие за гробом лица, заметив смотревшего в окно гражданина, по национальности еврея, забросали окно камнями.
Из числа участников данного инцидента была задержана гр. ПОПТАЛО Мария Трофимовна, однако группа военных и гражданских лиц воспрепятствовала её изъятию, избив при этом случайно проходившего еврея.
Учитывая возбуждённое состояние отдельных слоёв населения города вследствие распространения ложных слухов и агитации, направленной против лиц еврейской национальности, нами усилена патрульная служба по городу, причём особое внимание уделено базарам, местам скопления публики и месту жительства родственников убитых ГРАБАРЯ и МЕЛЬНИКОВА.
Народный комиссар внутренних дел УССР РЯСНОЙ

Итого. Два трупа. Расстреляный еврей. Разбитые окна. Четыре набитые рожи. Всё.

 

Никак нет, не всё.
+ Майор посадивший себя в бездонную лужу своего невежества. Всю дорогу клял все источники еврейской информации и тут те на, раз в жизни использовал один еврейский источник для опровержения другого. И погорел...наглухо...
Даже жалость к нему зашевелилась, ведь поимели его рукопожатые в конце концов.

 

Не буду спорить. Фраза "За один день было избито до 100 евреев, причём 36 из них были отвезены в тяжёлом состоянии в больницы г. Киева, и пять из них в тот же день умерли" взята из письма евреев-фронтовиков Сталину. Я же говорю: евреям верить нельзя!!

Вот и вы, Краснеккер, писали про разбитые носы, а только когда вас приперли к стенке, признались что было два трупа. Вам тоже верить нельзя - вы всегда лжете как и те евреи фронтовики.

Может вы ответите на вопрос :
Из какого оружия расстреливали евреев?
Проводились ли баллистические экспертизы?
Проводились ли эксгумации, опознания?
Какие вообще следственные действия проводились?

 

А кто еще ловил? Или вы о себе в множественном числе?

 

Я вас прошу... Это типичный перевод на "обидчика". Обратили внимание, "жертва" всё время "тянется" к "обидчику"? Єто симптом и если бы только один. Хроническая ложь (как с 52 армией), маниакальные "поиски и разоблачения". Плюс слабая память на цифры, плюс отсутствие чувства юмора. Я, конечно, не доктор, диагнозы ставить, но факты упрямая вещь. По крайней мере мнение авторитетного психолога я спрошу.

Обратите внимание. Это было неоднократно, и на протяжении многих лет.

Так и я ж о том. И если перегибаю, то лишь не много. Не надо человека добивать. Пусть высказывается, на Райберт многие ходят, у всех справки спрашивать не будешь.

 

Так это Кузеев соврамши по неграмотности. 52-я армия вермахта)))))))))) Сразу можно выяснить уровень историка, и делать выводы относительно его работ? Старший Майор уже прогуглил и скромно молчит, не поддаваясь на "жидовские" провокации.))))

А "разоблачителям лжи" вовсе не обязательна объективность - для них "клубничка" - последний аргумент, главное, чтоб грязи побольше.

И никто так не врет как "борцы за правду")

 

Спасибо! Распознал: есть официальная версия Бабьего Яра! Вот оно!


ЗВЕРСКОЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА

Уже первые часы своего пребывания в Киеве немцы отметили диким разбоем.

Бесноватый «фюрер», идеолог топора и плахи, звериного национализма и расовой ненависти, приказал своим диким ордам уничтожать русских, украинцев, белорусов, евреев. И немецкие солдаты и офицеры убивали беззащитных советских людей. Убивали днём и ночью, убивали в домах и на Лукьяновском кладбище, на площадях у подножья памятников и на улицах, в садах и парках. Расстреливали из автоматов стариков, женщин и детей. Убивали тех, у кого были найдены членские билеты МОГ1Р или членские книжки Осоавиахима, убивали советских активистов и стахановцев, убивали всех, кто попадался под руку.

Там, где ненавистный враг ступал своим кованым сапогом, лилась кровь невинного люда, вздымалось в небо зарево пожаров.

28 сентября 1941 г. немецкая фельдкомендатура расклеила по городу приказ, в котором говорилось, что всем евреям Киева и его окрестностей надлежит «ровно в 8 часов утра 29 сентября прибыть на ул. Мельника, взяв с собой ценные вещи, тёплую одежду н бельё. Кто не явится, будет расстрелян». По городу распространился слух, что еврейское население будут куда-то переселять.

В назначенный час вся улица Артёма до улицы Мельника была заполнена людьми. Гитлеровцы повели собравшихся на Лукьяновское кладбище, к Бабьему Яру. Туда шли мужчины и женщины с грудными детьми на руках, больные и беременные, старики и дети. Среди них были рабочие и служащие, учёные и артисты. Шли с Подола и Печерска, с Бессарабки и Святошина.

Когда обречённых пригнали на кладбище, у них отобрали все ценные вещи и одежду. Затем людей ставили рядами так, чтобы одним выстрелом убивать несколько человек, и расстреливали из автоматов. Ставили вторую, третью очереди. Падали убитые и раненые. Гитлеровские бандиты добивали лопатами раненых и брошенных живыми грудных детей, а затем засыпали их землёй. После этой дикой расправы долго ещё шевелилась земля, из-под насыпи долго ещё слышались глухие стоны.

Сторож Лукьяновского кладбища Сергей Иванович Луценко, который был очевидцем этой трагедии, рассказывает: «Когда обречённых пригнали на товарную станцию, когда они заполнили всю Лукьяновку, улицы Дегтярёвскую, Лагерную и Мельника и близлежащие три кладбища, несчастным приказали сложить вместе все свои вещи. Потом немцы выстраивали людей в колонны по 100 человек и вели в Бабий Яр. Из сторожки на кладбище было хорошо видно, как возле обрыва останавливали колонны, как людей раздевали догола и складывали вместе их одежду, как из автоматов и пулемётов расстреливали поставленных на краю оврага, как хватали детей за ножки, поднимали их и бросали живьём в Яр.

Расстреливали с утра до вечера. Ночью немцы ложились спать, а обречённых на расстрел загоняли в пустые гаражи. Утром снова начинали расправу. Так продолжалось 5дней. Пригоняли людей, а вывозили в больших крытых машинах только их вещи. Каждые пять минут отходила новая машина. Трупы сбрасывали в Яр, а вечером динамитом взрывали его склоны, чтобы засыпать землёй и мёртвых и недобитых».

Два года подряд в Бабьем Яру не умолкали выстрелы. Тут расстреляли моряков, потом железнодорожников, рабочих заводов «Большевик», «Ленинская кузница», «Транссигнал». Расстреливали эсэсовцы, гестаповцы, полицейские.

Расстрелы и пытки не прекращались. На улицах лежали трупы замученных, качались на виселицах посиневшие тела женщин и детей. Убийствам часто предшествовали садистские пытки. В полицейских камерах фашисты до полусмерти били и истязали свои жертвы, выжигали раскалённым железом глаза и клеймили тело, выводили зимой совершенно раздетых людей на мороз и поливали их ледяной водой, живьём бросали в проруби Днепра.

В феврале 1942 г. гестаповцы пригнали к Днепру группу мужчин, женщин и детей. Их заставили вырубить возле Дарницкого моста прорубь и приказали прыгать в неё. Но после команды «прыгать!» люди стояли неподвижно. Раздалась очередь из автомата, и на лёд упали окровавленные тела. Кое-кто прыгнул в воду. Один из смертников, резко обернувшись и разодрав на себе в отчаянии рубашку, воскликнул:

- Нате! Стреляйте, гады! За всё получите возмездие!

И упал, подкошенный автоматной очередью. Второй крикнул:

- Товарищи! За родину!

Но пуля не дала ему договорить.

 

Мммда... уж...! Жуть какая
Главное, точно построить человек пять друг другу в затылок, чтобы не промазать из МП и экономить патроны. А, если промазали, то спускаться в яр и добивать лопатами. Потом, если взрывами со склонов не засыпало трупы, то надо спуститься опять и этими же лопатами присыпать... Странно, что тут еще не написано про евреев, которые сами ложились в штабеля для экономии места и их уже прямо там готовых стреляли. А, то я такое где-то тоже читал...

 

Это не главное, исследование этих бесконечных выдумок о расстрелах, убийства лопатами, огнеметами, сбрасывание живьем с обрыва, размозжение детских голов только отнимает время. Немецкий историк Герберт Тидеманн в книге "Бабий Яр: критические вопросы и замечания" потратил время на всю эту белиберду и выяснил, что чудом выжившие свидетели и псевдоисторики-холокостники орудиями убийства в Бабьем Яру называют пулеметы, автоматы, автоматические винтовки, винтовочные приклады, дубинки, камни, танки, мины, динамит, ручные гранаты, душегубки, штыки и ножи, молоты, захоронение живьем, удушение, инъекции, электрошок, отравленную воду.

Понятно что не было никаких расстрелов.

Но вот что хотела скрыть за этими душераздирающими байками жидобольшевицкая пропаганда и лично товарищ Эренбург?

1. Уничтожение Киева, взрывы, пожары - это раз.
2. То что все евреи Киева умотали в эвакуацию - это два.
3. Как всегда списать на немцев сотню тысяч убитых большевиками киевлян - это три.

Пропаганда - она ведь не только для того чтобы кому-то преступления приписать, но и скрыть свои зверства, приписать свои преступления и запоротые бока.

Для чего пропагандисты написали что среди тех кто шел на станцию Лукьяновка-Товарная "были учёные и артисты"? Ведь не просто так они их туда вписали - советская пропаганда просто так ничего не писала. Мы-то знаем, что все киевские ученые и артисты в это время скупали инжир на базарах Самарканда, Джамбула, Ташкента и Ферганы.

Для чего эренбурговские евреи-пропагандисты все-таки написали что евреев "пригнали на товарную станцию"? Да потому что весь Киев знал что их там собирали.
Что очень важно, эта брошура была написана по горячим следам, когда киевляне действительно помнили реальные события. Это сейчас Краснеккеры могут придумывать любые "воспоминания киевлян", а тогда такой номер не прошел бы.

Для чего евреи написали что "По городу распространился слух, что еврейское население будут куда-то переселять"? Да потому что весь Киев и погорельцы, и в их числе евреи, знали что их будут переселять. Зачем этот факт надо было упоминать как "слух"? Что там киевские раввины говорили по поводу переселения? «После санобработки все евреи и их дети, как элитная нация, будут переправлены в безопасные места…». Так ведь это раввины открыто говорили, а не слух вовсе. Значит, эребурговские пропагандисты прикрывали киевских евреев и раввинов которые сотрудничали с немцами? Это не раввины сказали, а просто слух такой пошел.. Листовочку даже придумали безымянную... никем не подписанную... которую все "вспоминают" дословно... но оригинала как всегда нет, только фотомонтаж в архиве - "фотокопия". Фотокопия без оригинала - о чем это говорит?

"Раздевали евреев догола" - раввины же предупреждали что будет санобработка.

"Когда обречённых пригнали на кладбище, у них отобрали все ценные вещи и одежду". - Это я не пойму пока, как на кладбище можно организовать такой шмон. А то что шмон перед отправкой был - это 100%, вагоны ведь не резиновые, туда все еврейские бебехи, что они с собой притащили, не запихнешь. А то что притащили - 100%. Одна еврейка рассказывала как она ехала в Ташкент "вагон был переполнен литовскими евреями, которые везли с собой мешки с сухофруктами и не хотели делиться местом, занятым мешками."

"Потом немцы выстраивали людей в колонны по 100 человек и вели ..." (в других историях в колонны по 40-50, так например рассказывала Проничева-Вассерман). Все правильно. Заполнили один вагон, потом формируется колонна на следующий. Смотрим как это делалось в других городах:




"Всем евреям надлежит выстроиться на вокзале группами в 45-50 человек". Именно столько вмещает вагон.

"Обреченных загоняли в гаражи". Скорее всего это пакгаузы возле станции Лукьяновка-Товарная.
Мало кто знает, но отправка в эвакуацию производилась именно со станции Лукьяновка-Товарная, а санобработка эвакуируемых выполнялась в близлежащих пакгаузах.

Интересно, что вся операция по отправке происходила 5 дней. Думаю, погорельцы сами шли туда и ждали своей очереди чтобы быть отправленными. Вообще, все описанное напоминает именно эвакуацию бездомных киевлян-погорельцев.
Сидели в скверах, на кладбищах, 5 дней ждали отправки - похоже.

А то что всех собрали на одно время в одном месте и 5 дней они там сидели на кладбищах и ждали что их расстреляют - невероятно. Это же какое оцепление надо пять дней держать! А там Киев горит и пылает, надо весь центр оцепить.

Потом евреи начали рассказывать что это было чисто еврейское событие и длилось оно один (два) день. "Мы туда пришли - и нас сразу расстреляли. Проверили документы на КПП - и сразу расстреляли".
Один-два дня такая история еще катит, а 5 дней - это дуристика полная да еще и с проверкой документов.

То что документы проверяли перед отправкой - реально, а перед расстрелом зачем у всех проверять?? Кто пришел - тот еврей.

-------------------
Очень полезная брошурка, красиво обозначает те моменты, которые хотели скрыть еврейские пропагандисты. С машинами пока не пойму, которые "отходили каждые пять минут". Куда? Это же сколько хлама можно было вывезти... Может беженцев не только поездами, но и машинами вывозили?

 

Что касается плаката о сборе евреев в Кисловодске, который находится в предыдущем посте, он дает представление как на самом деле выглядели плакаты о сборе евреев.

В часности, он определяет кто не подлежит переселению - это те у которых лишь один из родителей еврей и граждане смешанного происхождения. Те евреи кто прошел крещение - подлежат переселению.



Листовка, которая якобы была развешена в пылающем Киеве, является подделкой. Во-первых, в архиве есть лишь ее "фотокопия" (неизвестно с какого оригинала сделанная) на двух листах (на фото эти два листа рядом, а сама листовка якобы имела вертикальное исполнение - левая страница сверху).

Мало того что листовка никем не подписана (кто бы в пылающем Киеве "и окресностях" на нее среагировал?) так еще и педантичные немцы забыли разъяснить кто такие жиды.

Представляете какой хаос это создало бы? Пришлось бы расстрелы отменить.

Я хочу задать вопрос нашим форумным ботам-саяним: каких именно евреев (по вере, по маме, обрезанных, по обоим родителям и т.д.) расстреливали в Бабьем Яре фошисты и каким образом они выясняли - еврей это или нет?

 

То дела древние.А как насчет будущих?

Оригинал взят у vanya_solnzev в А жиды на наше место?
Оригинал взят у servicefree в Концлагеря, гробы

 

Мне кажется у русских людей необыкновенная любовь к сказкам. Если надоедает сочинять про 33731 расстрелянного еврея - начинают сочинять про 83 миллиона гробов. Как будто о такой госзакупке МЧС или изготовление такого количества изделий можно было узнать у анонимного источника. Бред.
Я вот хотел бы еще спросить наших холокостников: а в каком месте насчитали 33.771 еврея? Как велся подсчет? И зачем он вобще был нужен?

 

А вот я бы хотел спросить у уважаемого исследователя, какую 52-ю армию смыл московский потоп?