Морально-этический вопрос к комрадам.

Dieses Thema im Forum "Для новачків" wurde erstellt von Вентиль, 4. Okt. 2013.

  1. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Beiträge:
    192
    Ort:
    Novoros
    Уважаемые комрады! У меня к вам вот такой вопрос... Недавно с комрадами в лесу недалеко от заброшенной ещё до отечественной войны дороги нашли характерные прямоугольные углубления (провалы), размером 1.8х0.5м, двумя аккуратными рядами, на расстоянии около метра друг от друга, всего около 12-15 штук. Глубиной около 15-20 см. Да, похожи на захоронения. Не звенят.
    Вот какой у меня вопрос... Копать или не копать? Мне кажется, с подобным вопросом к самому себе сталкивается каждый копарь, рано или поздно. Нет, вопрос не в том, "а может это не могилы". На 90% уверен - могилы. Безымянные лесные могилы, неизвестно чьи, неизвестно какого периода. Подскажите свои соображения на этот счет...
    Заранее спасибо.

    К Модераторам: извините, если сочтете за оффтопик....
     
  2. Интересные лоты

    1. Новый неодимовый магнит D 32 mm..смотрите другие мои лоты ..с уважением..
      158 грн.
    2. Новый двухсторонний магнит D60mm.,толщина 22мм.паракорд d4mm,L20m…и карабин…есть новые поступления ....
      927 грн.
    3. Новый неодимовый магнит D 90mm толщина 18мм …смотрите другие мои лоты…
      928 грн.
    4. Магнит d 60 mm толщина 15 мм,паракорд d 4mm длинна 20м.Все новое …
      621 грн.
    5. Новый неодимовый магнит d36 mm толщина 8мм….смотрите другие мои лоты..
      198 грн.
  3. El_KomanDANTE

    El_KomanDANTE Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    прошурфить можно, думаю ничего такого, но фотки не помешали бы выложить на оценку!
     
  4. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Beiträge:
    192
    Ort:
    Novoros
    Шурфить бесполезно, грунт - скала и камень окол. Фоток, увы, нет. Сорри...
     
  5. Motorist 153

    Motorist 153 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.329
    Ort:
    Киев
    Захоронения 180 см быть не может(мало),да и перемес должен быть если хоронили.
     
    KoJloHucT gefällt das.
  6. El_KomanDANTE

    El_KomanDANTE Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    попробовать стоит. чем черт не шутит!:)
    а вот фотки со следующего раза привезите!интересно стало.
     
  7. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Beiträge:
    192
    Ort:
    Novoros
    Хорошо, фотки будут, даже если не будем копать, то просто сфоткаем.
     
    КорифеЙ gefällt das.
  8. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Beiträge:
    192
    Ort:
    Novoros
    Перемес - в смысле грунт смешанный, которым яму зарывали? Да, такое есть. В общем - там точно что-то зарыто. Уверенны, что не "что-то", а "кто-то". Вопрос в том, на сколько этично копать эти могилы?
     
  9. El_KomanDANTE

    El_KomanDANTE Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    так что, грунт свежий?!
    ну поищите возле земли остатки креста(ов) сгнившего или валун большой. какие то следы человеческой работы там должны были остаться, если это творение человеческое.
     
  10. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Beiträge:
    10.505
    Ort:
    Украина
    Если Вы на 90% уверены что это просевшие могилы,то :
    1.Что или кого Вы там хотите найти ?
    2.С какой целью ?
    3.Допустим на минутку что Вы нашли неучтенное санитарное захоронение. ВЫ ЗНАЕТЕ ЧТО ДЕЛАТЬ С ОСТАНКАМИ ДАЛЬШЕ ???
    4.Может лучше связаться с официальными поисковиками с Вашего района.Приедут,проверят,поучаствуете в подъеме по желанию.
    5.И для начала не мешало бы поговорить с местными старожилами той местности или на худой конец с лесником,они может и поведают что то,а то можно и откопать приключений на ж...у.
     
  11. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Beiträge:
    192
    Ort:
    Novoros
    Нет, ни крестов, ни валунов. Только ровные ряды одинаковых провалов в грунте. Рядом (метрах в 20ти) заросшая молодым лесом дорога, на ней нашли остатки разбитой техники - колесную ось, куски железа типа лючка, куски проволоки и т.д. Фото лючка прилагаю.
     

    Images:

    DSCN4805.JPG
  12. Volia

    Volia Oberfeldwebel

    Beiträge:
    474
    Ort:
    Ua.
    Это всё от Вас зависит. Если только что бы убедится что это могилы, то конечно же не стоит тревожить мёртвых. А если Вы хотите, (и имеете возможнось) упорядочнить эти могилы, возможно перезахоронить, возможно удастса найти хоть одного, кто ещё числется безвесте пропавшим... тогда это святое дело. Но Вы должны быть готовы пожертвовать своим временем и своими деньгами, так как нужно много времени не только поднять тех кто там лежит, но и должным образом их перезахоронить, независимо под каким флагом они когдато ходили. А это, ещё раз повторюсь, заберет у Вас очень много времени и естественно финансов. Так что если располагаете и тем и тем и желанием узнать - Вперёд! Ждём фото и отчёта. Удачи!
     
  13. diman

    diman Stabsgefreiter

    Beiträge:
    229
    Ort:
    БАЦЬКАушчына
    Для начала возьмите щуп и проверьте нет ли там костей.И с местными нужно пообщаться.Они явно знают что там.Особенно старики.
     
    bodya gefällt das.
  14. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Beiträge:
    192
    Ort:
    Novoros
    Старожил нет, лесников тоже нет. Так что говорить, увы, не с кем. Что или кого хочу найти? Сам не знаю. А вы когда копаете, обязательно что-то конкретное ищете? Вот и я нет. Просто копаю. С местными официальными поисковиками связывался. Несмотря на то, что в хороших отношениях с начотряда, был послан с формулировками от "да нах тебе это надо?!" и "нам финансирование край урезал", до "а планах этот район на 2015 год" и "а если это привет из лихих 90-х - в свидетели пойдешь?"...
     
  15. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Beiträge:
    10.505
    Ort:
    Украина
    1.Если "сам не знаю" - лучше не трогать.
    2.Мы когда копаем,мы знаем что мы ищем БОЙЦОВ.И мы ищем их целенаправленно.Железо - дело двадцатое.
    3.Озвучьте название отряда пожалуйста.Какой то "интересный":smile_10: подход у Ваших официалов.
    "был послан с формулировками от "да нах тебе это надо?!" - это уже не достойно официального поисковика,цель которого поиск БОЙЦОВ !!!!
     
  16. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Beiträge:
    192
    Ort:
    Novoros
    Товарищ в этом году поднял 4х румын. Собрал всё до косточки - с женой ездил, просеивал землю, чтоб ни одна пуговичка не пропала. Собрал. Разложил по коробочкам. Поехал в Румынское посольство. Не взяли. Тет-а-тет представитель посольства сказал, что Румыния всеми силами стремится умолчать о своем участии в войне на стороне вермахта, и любые подобные "нюансы" старается не афишировать. Так что вернулся комрад назад вместе с коробочками. Останки румынских солдат в результате были захоронены им на ближайшей горке под невесёлое молчание и тихий плеск водки в стаканах, не нарушаемый ненужными разговорами...
     
  17. diman

    diman Stabsgefreiter

    Beiträge:
    229
    Ort:
    БАЦЬКАушчына
    На мой взгляд варианта 2!1 не трогать вообще. 2 ой Взять в копаться в углубление с разных концов.Проверить наличие останков.И если таковые есть то искать поисковиков и передовать им данные по захоронениям.
     
  18. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Beiträge:
    192
    Ort:
    Novoros
    Они уже полуофициалы. Полтора года назад администрация города выселила их из помещения... Так что пацаны копают на остатках энтузиазма. Официально финансируемый отряд остался в краевом центре. На неделе съезжу туда, копну одну ямку. Если будут кости - зарою аккуратно и сообщу в краевой отряд. Посмотрю, что скажут.
     
    Allex761, ASKOT1 und diman gefällt das.
  19. Вуди87

    Вуди87 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Beiträge:
    1.519
    На сколько я помню то захоронения без всяких табличек это захоронения немцев нашими солдатами!!! С морально этической точки зрения - то захоронения военные все равно считаются временными будь то наши или чужие! Так шо можно предположить что они все просто ждут своего времени упокоения со всеми военными почестями!!! лично я бы предпочел найти поисковика повыше рангом и попробовать договориться! всетаки как никак воины достоины уважения!!
     
  20. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Beiträge:
    192
    Ort:
    Novoros
    Мне кажется, что наши закопали бы немцев в одной яме. А тут вроде как полевое кладбище с рядками могил. Скорее либо румынское, либо немецкое. Да и позиции рядом румыно-немецкие, а это получается их неглубокий тыл (до лини фронта буквально с километр).
     
  21. Вуди87

    Вуди87 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Beiträge:
    1.519
    Все может быть!!! Но по поводу поднятия надо только с поисковиками у них прав больше да и связей!!А то не дай бог еще мародерство начнут шить!! Ведь Я та к понимаю шо могилы явно видно!!!
     
  22. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Beiträge:
    192
    Ort:
    Novoros
    Ну, не то, чтобы явно. Просто более-менее свободный от больших деревьев участок леса в 20ти метрах от заброшенной дороги (уже заросла подлеском), с рядами одинаковых провалов в земле...
     
  23. Вуди87

    Вуди87 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Beiträge:
    1.519
    Вам видней!! Я свое мнение высказал !! Вам решать!!!
     
    Вентиль gefällt das.
  24. DietrichD

    DietrichD Leutnant

    Beiträge:
    1.058
    Ort:
    Weischnorija
    Таки шо вы так перевозбудилися? Три поста восклицательных знаков , Вы шо , официал? :D . По Сабжу:- Вентиль , Сначала , нужно Вскрыть один любой провал грунта , причом фотать каждый этап вскрытия , определить , есть ли останки , если есть , сделать археологию с фотами последней , по возможности ( наличие остатков Амуниции и ЛОЗов ) определить принадлежность останков к какой нибудь из воевавших Армии. Судя по Вашему описанию , скорее всего это Германский лежак . Не лишне бы прозвонить всё место на наличие стреляных гильз , ( последние почести , Салют при захоронении , повсемесно встречается у нас на лежаках ). Если определите наличие захороненых , принадлежность погибшего , отпишитесь в Теме , думаю Камерадам будет легче дать правильный совет. С Уважением .
     
    Wolf-T, Вентиль und viksar gefällt das.
  25. Motorist 153

    Motorist 153 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.329
    Ort:
    Киев
    На санитарку или братку не похоже(они обычно кучей),скорее всего гансючий лежак.
     
  26. Motorist 153

    Motorist 153 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.329
    Ort:
    Киев

    А вы шо,мародер??
     
    DietrichD gefällt das.