Морально-этический вопрос к комрадам.

Уважаемые комрады! У меня к вам вот такой вопрос... Недавно с комрадами в лесу недалеко от заброшенной ещё до отечественной войны дороги нашли характерные прямоугольные углубления (провалы), размером 1.8х0.5м, двумя аккуратными рядами, на расстоянии около метра друг от друга, всего около 12-15 штук. Глубиной около 15-20 см. Да, похожи на захоронения. Не звенят.
Вот какой у меня вопрос... Копать или не копать? Мне кажется, с подобным вопросом к самому себе сталкивается каждый копарь, рано или поздно. Нет, вопрос не в том, "а может это не могилы". На 90% уверен - могилы. Безымянные лесные могилы, неизвестно чьи, неизвестно какого периода. Подскажите свои соображения на этот счет...
Заранее спасибо.

К Модераторам: извините, если сочтете за оффтопик....

 

прошурфить можно, думаю ничего такого, но фотки не помешали бы выложить на оценку!

 

Шурфить бесполезно, грунт - скала и камень окол. Фоток, увы, нет. Сорри...

 

Захоронения 180 см быть не может(мало),да и перемес должен быть если хоронили.

 

попробовать стоит. чем черт не шутит!
а вот фотки со следующего раза привезите!интересно стало.

 

Хорошо, фотки будут, даже если не будем копать, то просто сфоткаем.

 

Перемес - в смысле грунт смешанный, которым яму зарывали? Да, такое есть. В общем - там точно что-то зарыто. Уверенны, что не "что-то", а "кто-то". Вопрос в том, на сколько этично копать эти могилы?

 

так что, грунт свежий?!
ну поищите возле земли остатки креста(ов) сгнившего или валун большой. какие то следы человеческой работы там должны были остаться, если это творение человеческое.

 

Если Вы на 90% уверены что это просевшие могилы,то :
1.Что или кого Вы там хотите найти ?
2.С какой целью ?
3.Допустим на минутку что Вы нашли неучтенное санитарное захоронение. ВЫ ЗНАЕТЕ ЧТО ДЕЛАТЬ С ОСТАНКАМИ ДАЛЬШЕ ???
4.Может лучше связаться с официальными поисковиками с Вашего района.Приедут,проверят,поучаствуете в подъеме по желанию.
5.И для начала не мешало бы поговорить с местными старожилами той местности или на худой конец с лесником,они может и поведают что то,а то можно и откопать приключений на ж...у.

 

Нет, ни крестов, ни валунов. Только ровные ряды одинаковых провалов в грунте. Рядом (метрах в 20ти) заросшая молодым лесом дорога, на ней нашли остатки разбитой техники - колесную ось, куски железа типа лючка, куски проволоки и т.д. Фото лючка прилагаю.

 

Это всё от Вас зависит. Если только что бы убедится что это могилы, то конечно же не стоит тревожить мёртвых. А если Вы хотите, (и имеете возможнось) упорядочнить эти могилы, возможно перезахоронить, возможно удастса найти хоть одного, кто ещё числется безвесте пропавшим... тогда это святое дело. Но Вы должны быть готовы пожертвовать своим временем и своими деньгами, так как нужно много времени не только поднять тех кто там лежит, но и должным образом их перезахоронить, независимо под каким флагом они когдато ходили. А это, ещё раз повторюсь, заберет у Вас очень много времени и естественно финансов. Так что если располагаете и тем и тем и желанием узнать - Вперёд! Ждём фото и отчёта. Удачи!

 

Для начала возьмите щуп и проверьте нет ли там костей.И с местными нужно пообщаться.Они явно знают что там.Особенно старики.

 

Старожил нет, лесников тоже нет. Так что говорить, увы, не с кем. Что или кого хочу найти? Сам не знаю. А вы когда копаете, обязательно что-то конкретное ищете? Вот и я нет. Просто копаю. С местными официальными поисковиками связывался. Несмотря на то, что в хороших отношениях с начотряда, был послан с формулировками от "да нах тебе это надо?!" и "нам финансирование край урезал", до "а планах этот район на 2015 год" и "а если это привет из лихих 90-х - в свидетели пойдешь?"...

 

1.Если "сам не знаю" - лучше не трогать.
2.Мы когда копаем,мы знаем что мы ищем БОЙЦОВ.И мы ищем их целенаправленно.Железо - дело двадцатое.
3.Озвучьте название отряда пожалуйста.Какой то "интересный" подход у Ваших официалов.
"был послан с формулировками от "да нах тебе это надо?!" - это уже не достойно официального поисковика,цель которого поиск БОЙЦОВ !!!!

 

Товарищ в этом году поднял 4х румын. Собрал всё до косточки - с женой ездил, просеивал землю, чтоб ни одна пуговичка не пропала. Собрал. Разложил по коробочкам. Поехал в Румынское посольство. Не взяли. Тет-а-тет представитель посольства сказал, что Румыния всеми силами стремится умолчать о своем участии в войне на стороне вермахта, и любые подобные "нюансы" старается не афишировать. Так что вернулся комрад назад вместе с коробочками. Останки румынских солдат в результате были захоронены им на ближайшей горке под невесёлое молчание и тихий плеск водки в стаканах, не нарушаемый ненужными разговорами...

 

На мой взгляд варианта 2!1 не трогать вообще. 2 ой Взять в копаться в углубление с разных концов.Проверить наличие останков.И если таковые есть то искать поисковиков и передовать им данные по захоронениям.

 

Они уже полуофициалы. Полтора года назад администрация города выселила их из помещения... Так что пацаны копают на остатках энтузиазма. Официально финансируемый отряд остался в краевом центре. На неделе съезжу туда, копну одну ямку. Если будут кости - зарою аккуратно и сообщу в краевой отряд. Посмотрю, что скажут.

 

На сколько я помню то захоронения без всяких табличек это захоронения немцев нашими солдатами!!! С морально этической точки зрения - то захоронения военные все равно считаются временными будь то наши или чужие! Так шо можно предположить что они все просто ждут своего времени упокоения со всеми военными почестями!!! лично я бы предпочел найти поисковика повыше рангом и попробовать договориться! всетаки как никак воины достоины уважения!!

 

Мне кажется, что наши закопали бы немцев в одной яме. А тут вроде как полевое кладбище с рядками могил. Скорее либо румынское, либо немецкое. Да и позиции рядом румыно-немецкие, а это получается их неглубокий тыл (до лини фронта буквально с километр).

 

Все может быть!!! Но по поводу поднятия надо только с поисковиками у них прав больше да и связей!!А то не дай бог еще мародерство начнут шить!! Ведь Я та к понимаю шо могилы явно видно!!!

 

Ну, не то, чтобы явно. Просто более-менее свободный от больших деревьев участок леса в 20ти метрах от заброшенной дороги (уже заросла подлеском), с рядами одинаковых провалов в земле...

 

Вам видней!! Я свое мнение высказал !! Вам решать!!!

 

Таки шо вы так перевозбудилися? Три поста восклицательных знаков , Вы шо , официал? . По Сабжу:- Вентиль , Сначала , нужно Вскрыть один любой провал грунта , причом фотать каждый этап вскрытия , определить , есть ли останки , если есть , сделать археологию с фотами последней , по возможности ( наличие остатков Амуниции и ЛОЗов ) определить принадлежность останков к какой нибудь из воевавших Армии. Судя по Вашему описанию , скорее всего это Германский лежак . Не лишне бы прозвонить всё место на наличие стреляных гильз , ( последние почести , Салют при захоронении , повсемесно встречается у нас на лежаках ). Если определите наличие захороненых , принадлежность погибшего , отпишитесь в Теме , думаю Камерадам будет легче дать правильный совет. С Уважением .

 

На санитарку или братку не похоже(они обычно кучей),скорее всего гансючий лежак.

 

А вы шо,мародер??