Были ли в УПА танки?

фрагмент із виступу вояка УПА бельгійця Альберта Газенбрукса на святкуванні 25-ти річчя УПА в м.Льєж 29.10.1967 р. (описано події другої половини 1943 р.)

Цит. за "Український визвольний рух" №3 с.233

 

ще 1 танк знайшовся ... із книги В.Вятровича "Друга українсько - польська війна" с.218

 

Перечитував нещодавно спогади Максима Скорупського, які він писав по своєму щоденнику, та ще і відразу по ДСВ. То немає там абсолютно нічого такого. Ні про які танки.

Де Вятрович те взяв - не зрозуміло. Це якась його фантазія. Або нехай дасть посилання на джерело...

 

Вважаю, що питання в назві теми стоїть не вірно.

Правильно булоб написати: "Чи використовувала УПА в бою танки?"

Бо інашке, тут понаписували всього на купу.

Дуже багато спірних, моментів - явно фантастичних, і не підтверджених з інших джерел.
А більша частина випадків - захоплення ворожої бронетехніки БЕЗ ПОДАЛЬШОГОЇ ЇЇ ВИКОРИСТАННЯ!

Така техніка, на мою думку, не підходить під віповідь на питання "Чи були в УПА танки?".

Випадок, з абсолютно доведеною саморобкою, з танетки та трактора - в розрахунок не беремо - оскільки це не є танк, в його класичному розумінні.

 

Пригадуєтся мені спір на іншому форумі на рахунок фото сталевих шоломів в УГА. Заявляли що в УГА шоломів не носили. Вистав одне фото - ні кажуть не підходить, фото замаленьке. Виставив друге фото - ні кажуть не підходить, бо це тільки одна людина, може він випадково шолома вдягнув, треба щоб було в групі. Виставив фото групове. Ні кажуть, це теж не підходить, фото групове, але як ми знаємо що це українці в українському війську? Фото мусить бути великим, груповим і підписаним - тільки тоді ми повіримо що в УГА були шоломи. Виставив фото з книжки 30-тих років, де ціла група в шоломах і внизу чорним по білому писало що це пробоєва група УГА. Тільки тоді барана переконав.

До чого я це... А до того, що тобі треба ще раз перечитати тему на Мілуа, бо ти неуважно її читав. Там знайдеш і про використовування танків в бою.

 

Ну очевидно чого Скорупський не написав про це - хто ж зізнається у знищенні мирного населення та ще й при допомозі танків. СБ хотіла його цілком заслужено за ці дії розстріляти , але він втік до німців - є документ опис його діянь по "гарячих слідах" ..

ГДА СБУ — Ф. 13. — Спр. 376. — Т. 61.
http://avr.org.ua/index.php/viewDoc/4359/

 

Таке твердження є дзеркальною крайністю іншого - "всі повідомлення про здобуття танка треба вважати підтверженням його подальшого використання". Ми тут і намагаємося розібратися, де просто здобули, де використали, а де й набрехали про сто розбитих дивізій СС.

 

У мене питання до Азенгавера - Хто написав цей звіт? Є дані?

Зі звіту читко видно, що гармати та танкетку німці надали РАЗОМ зі своїм персоналом (вояками). Тобто це були німецькі війська, які на час тої акції оперативно підпорядковувались курінному УПА. А після тої акції, знов відійшли в підпорядкування німецького командування.
Фактично в цій акції курінь УПА та німецькі частини були союзниками.
Думаю, саме за це, в першу чергу, СБ хотіло знищити М.Скорупського (бо це було пряме порушення наказу командування), а вже в другу чергу за знищення поляків....
До речі, не слід забувати що М.Скорупський до кінця життя залишився вірним ОУН (м), і такі дії міг робити навмисно - для компроментації ОУН (б), якій тоді підпорядковувались частини УПА. Він був дуже сильно ображений на бандерівців за роззброєння мельниківських військових підрозділів та насильне їх включення до бандерівської УПА.

Тож не можна сказати - що це "в УПА були танки".

 

Схоже писав наверх якийсь місцевий керівник ОУН чи СБ та ще й подав "Надзвичайний звіт" видно що такі дії Скорупського виглядали в автора особливе занепокоєння , адже пишеться що терен був майже вільний від німецьких частин і відповідно удар по німцях в цей час мав би особливий успіх...

Та в регіоні взагалі в той період (лютий-квітень 1944) була прямо якась "епідемія" коли командири УПА йшли на союз із німцями (Скорупський - "Макс" , Микола Олійник - "Орел" , "Гонта" , "Плугатар" та інші) це тривало доти доки в квітні представники із центру розстрілами навели порядок.

 

Навряд чи він став би щось робити навмисно, щоб скомпрометувати УПА, оскільки в даному разі він скомпрометував у першу чергу себе. Він рік самовіддано воював у повстанських лавах, тож малоймовірно, щоб саме через стільки часу (а не раніше чомусь) він раптово згадав усі давні образи. У мемуарах не простежується якогось негативного ставлення до форм боротьби УПА - навпаки, він не схвалював Хрона та ін. мельниківців, які втекли і вступили в Український легіон самооборони на службі в німців.

 

Можливо...

Але через всі спогади є його лінія, в якій він весь час обурений на ті дії бандерівців проти мельниківців, і міжусобиці взагалі...

Aйзенгавер
Я думаю ті випадки співпраці окремих командирів УПА з німцями є не випадковими. Майже всі вони (дані командири) якимось чином були повязані з німцями в попередньому періоді. Або служили в поліції, або служини в німецькому війську тощо...
Саме тому вони ставились до німців з деякою симпатією і "забивали" при цьому на назаи командування.
За що і поплатаились....

Особливо показовим є розстріл Орла - якого розстріляли прямо на урочистому шикуванні перед його сотнею.
Просто підійшли і пустили кулю в голову з пістоля - без всяких пояснень... Що він навіть слова не встиг сказати...

 

Саме так ! Наприклад ті волинські командири УПА які були в повстанській армії з самих початків її існування , на власні очі бачили загаблих в боротьбі проти німців товаришів , попалені селі і звірстіва німців в 1943 р. - так жоден іх них в подальшому не пішов на подібні союзи із німцями , а той же "Орел" служив до цього в "Мертвій Голові" і мав купу німецьких нагород - тобто німці особисто для нього природньо що були "свої"..

Цит. за Артизов А. - Украинские националистические организации в годы Второй мировой войны. - Т.2 - 2012 с.125-126

 

Де можна про це почитати?

 

http://aukro.ua/spogadi-voyakiv-upa-ta-uchasnikiv-zbrojnogo-pidpillya-i3569569286.html
ось тут

 

http://avr.org.ua/index.php/viewDoc/8919/ Протокол з діяльності Орла та виконання присуду смерти сотенного Миколи Олійника — "Орла".
"Орла" розстріляв Микола Гошовський - "Спартак"

АЦДВР — Ф. 9. — Т. 12.

Запорожець , а там є фото "Орла" ???

 

немає

 

Колись проскакувало фото УПА командирів і там один був в СС уніформі з купою медалів - може то був Орел?

 

хз, є чимало фото колишніх сс-галичан, що вступили в УПА, так що форма військ СС не була аж такою вже рідкістю

Ну, "Сосенко", наприклад, в УПА був із березня 1943 р., а все одно "відзначився". Та той же Скорупський воював проти німців ще з травня 1943 р. у загоні "Хрона".

 

Я теж притримуюся думки, що "свої - чужі" на тій війні для багатьох швидко мінялися, і някі теплі або холодні стосунки довго не трималися. Напевно все то притуплялося.

 

То він з переляку прибрехав

 

Йой страх який , нащо поляків не військовіх та їхніх жінок повбивали ... То не є добре , знищіть того документа ...

 

убивства мирних жителів то завжди не добре

 

ще згадка про танки в УПА в радіограмі радянських партизанів Федорова :

8.8.1943

Федорову – Дружинину

Выходить совместно с Марковым в наш район действий считаю не следует. Дорога Ковель – Владимир-Волынск нами остановлена. Если противник попытается ее восстановить – мы сумеем закрыть ее с этого места дислокации - высылкой боевой группы. Обстановка в нашем р-не действий: националисты 31 июля подтянули новые силы из Луцка и Львова 4 тяжелых орудия, 3 танкетки и много мелких пушек и минометов. 4 августа националисты очищали Масурские леса от советских партизан. Нас там уже не было.

Считаем – двум батальонам дислоцироваться
там невозможно. Ожидаем Ваших указаний.

Николенко – Караваев.

ЦДАГО. - ф. 64. - Оп. 1. - Спр. 11. – Арк. 36-36зв.

 

та це якась байка явна!
совєти замилюють очі начальству.

4 важких гармати, 3 танкетки, багато дрібних гармат та мінометів (раз такпишуть то явно більше 5, інакше написалиб як на важких гарматах)...


деб в підрозділах УПА взялось до того стільки обслуги? артилеристів, танкістів, мінометників?

Ім нащо то все концентрувати? щоб ліс прочищувати? від червоних партизанів?

Явна брехня...
то вони явно перебухали коли таке писали, а ще певно їм таки добре триндюлів перед тим УПА дало, що вони аж такі нісенітниці почапли вигадувати для замилювання очей начальству...