Ответ: JG54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz") Заинтересовался машинами Остерманна после знакомства с картиной Джима Лориера "Очередная победа Макса-Хельмута Остерманна" (см. приложение), зима 1941/42 гг. Как выяснилось, ни малейшего отношения к исторической реальности сие творение не имеет
Ответ: JG54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz") Наконец-то добрался до информации: По самолетам, местам аварий и падений Max-Hellmut Ostarmann: ... 1. Bf109F-4/R-1 (WNr.13088), 10/05/42, при возвращении на базу атакован вражескими истребителями, пробит маслянный радиатор, совершил аварийную посадку в районе Чудово, повреждения самолета 90%, пилот - легкое ранение. 2. Bf109F-4/R-1 (WNr.13125), 12/05/42, при возвращении на базу атакован вражескими истребителями, пробиты топливные баки - заклинивание тяг руля, самолет потерян в районе Любань, повреждения самолета 100%, пилот - тяжелое ранение. 3. Bf 109G-2 (WNr. 10434), 09/08/42, при возвращении на базу вступил в бой с Р-40, повреждения - неизвесны, самолет и пилот потерян в районе Аммосово. ... По WNr.13114 не нашел вообще ничего, хотя самолет по WNr. приписан к JG54 + в отчетах о потерях о нем не слова, на моем и вашем фото прекрасно видно WNr. и раскраску киля Остерманна, что это за самолет???
Ответ: JG54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz") 1) В "Luftwaffe in Focus" № 5 (со ссылкой на какой-то генеральский отчет) сказано, что был сбит зенитным огнем (бой с советскими истребителями также имел место), сам Остерманн в не менее загадочной (вероятно, одна из многочисленных пропагандистских брошюр, вроде "Командира подлодки" Гюнтера Прина) книге 1942 г. утверждает, что был подбит истребителем. 2) Да, я ошибся в посту № 49 (фото 2), это не № 13125. Доподлинно известно, что после боя 12 мая Остерманн сразу попал в госпиталь, затем был в отпуске в Германии, в часть вернулся только в начале августа, да и побед должно быть 97 или 100. Ошибка в числе побед? Не его машина? Загадка. А за каким пилотом закреплена эта машина?
Ответ: JG54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz") А есть еще скрины летне-осенних "мессеров" Остерманна 1941 г. (автор пишет, что все основаны на фото из книги Бергстрема). С 1-м все понятно, основа - фото 1 поста 40. 2-й - рисунок 1 поста 49. 3-й - полнейшая (для меня) загадка, фото не видел. Нужен Бергстрем!
Ответ: JG54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz") Скорее всего имел место и зенитный огонь и истребители, только вот почему-то записали, как атака истребителя. ... По WNr.13114 сам пока не чего не нашел... ... По Бергстрему согласен на 100%.
Ответ: JG54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz") А вот как описывается гибель Остерманна в статье В. Димыча "Веселая охота на Востоке Европы" // "Авиация и космонавтика", 1'99: http://ef.1939-1945.net/006_af_02.shtml#top "9 августа летчики JG54 испытали настоящий шок: в бою с советским истребителем был сбит и погиб самый удачливый и результативный на тот период "воздушный охотник", обладатель всех мыслимых наград III Рейха, командир 7 штаффеля обер-лейтенант Макс-Хельмут Остерманн (102 победы). Его "мессершмитт" упал в Ильмень-озеро и затонул. Когда четверка ЛаГГ-3 из 41 ИАП направлялась к линии фронта на истребителе старшего лейтенанта Сукова обнаружилась неисправность системы питания. Двигатель стал работать с перебоями. По приказанию ведущего, Аркадий Суков покинул строй, развернулся и, разогнавшись на пикировании, направился к своему аэродрому. Hа выводе из пикирования он, почти одновременно, услышал рев заработавшего мотора и увидел дымные трассы. "Что скрывать, - вспоминал Аркадий Иванович, - в первой фазе боя мне просто повезло: очереди "охотника" прошли мимо моего "лагга". После атаки немец проскочил вперед и тут уже я оказался в выгодном положении. Крутился он мастерски, однако оторваться не смог и, минуты через три, плотно вписался в прицел моего истребителя. А дальше - дело техники: вооружение на "лагге" было мощным". Статья была беспощадно (и весьма справедливо) раскритикована за многочисленные ошибки
Ответ: JG54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz") Не буду ссылаться на источники и свою халатность, НО все данные какие я привел в посте №53 1000% верны. (это мои архивы+архивы моих друзей+архивы Германии, теперь я не на секунду не сомневаюсь.) ... Все остальное сказки.
Ответ: JG54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz") Плюс ко всему о 2-х сбитых Ли-2 или Дугласах (кому как нравиться) или те которые были с женщинами и детьми завода "Электросталь": НО: двух транспортников в один день сбито не было!!! Первый: сбит 19/11/41г, цель Li-2 (уничтожен), 06.35 утра, + 2 групповых победы его штаффеля над еще двумя Ли-2. Второй: сбит 30/11/41г, цель Li-2 (уничтожен), 13.45 дня, + 2 групповых победы его штаффеля над еще двумя Ли-2. ... Все самолеты были без сопровождения!!!
Ответ: JG54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz") Да, конечно, писал об этом в постах № 25 и 34. Спасибо за инфу! См. также: http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=14337 О судьбе Bf109G-2: Bf 109G-2 10434 OSTERMANN, Oblt. Max-Hellmuth 102 8. JG 54 09-Aug-42 Stkp. KIA in Luftkampf. S; Original entry says 10434 -replaced by 10438, is this correct? Ostfront Gen.Qu.6.Abt. (mfm #6)-Vol.10; Obermaier p 31 Pl.Qu. 29523 - Ammosovo (150km S of Lake Ilmen) 100% F (the published loss of Ostermann in Obermaier shows WNr. 10438 - given its subsequent showings the original 10434 is probably correct!) - http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=57&highlight=Ostermann Гибель Остерманна была письменно засвидетельствована хауптманном Зайлером 11 августа 1942 г.
Ответ: JG54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz") Еще одно фото аварийного Bf109F-4/R-1 № 13088 Остерманна (когда-то пробегало на ebay) И еще - какое-то художество на тему "осеннего" Остерманна 1941 г. Много профилей "мессеров" JG 54: http://www.markstyling.com/bf109fs5.htm
Ответ: JG54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz") Вот еще один герой JG54 - Вальтер Новотны. ... 1-2. Walter Nowotny 3. Командир JG54 Maj. von Bonin (слева) поздравляет Hptm. Nowotny с 250-й победой. Справа - его ведомый Obfw. Snorrer 4. 10/10/43 г. награжден Рыцарским крестом с дубовыми листьями, мечами и бриллиантами. Первым в истории авиации достиг рубежа в 250 побед (14/10/43 г.) 5. Командир I./JG54 Hptm. Nowotny, середина ноября 1943 г Витебск. Справа - его ведомый Uffz. Ernst Richter
Ответ: JG54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz") Как только появится время, хочу попробовать детально разобраться (установить точную хронологию, подтвердив ее, среди прочего, фотографиями) с "мессершмиттами" (только с ними и только на Восточном фронте!) Ханса "Фипса" Филиппа, Ханса "Асси" Хана, Ханнеса Траутлофта, Дитриха Храбака (во время пребывания в JG 54), Ханса Боба, Вальтера Новотны, Отто Киттеля, Хуберта Мютериха, Ханса Байссвенгера (перечислил лишь интересующих меня). В перспективе (откроем новую тему?) - JG 52 (аналогично, конкретно - Гюнтер Ралль, Вильгельм Батц, Йоханнес "Макки" Штейнгоф, Эдмунд Россманн, Хельмут Липферт, Дитрих Храбак, Вальтер "Граф Пунски" Крупински), из остальных - Генрих Эрлер, Роберт Олейник, Вальтер Даль, Виктор Бауэр, Эберхард фон Боремски. Планы наполеоновские А пока хотелось бы "добить" Остерманна (если. конечно, можно сказать еще что-то новое и существенное до обращения к Бергстрему)
Ответ: JG54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz") Да, еще хотелось бы прояснить ситуацию с "мессерами" Ханса Трубенбаха и Йоханнеса "Кубанского льва" Визе
Ответ: JG54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz") http://www.messerschmitt-bf109.de/display.php?lang=de&auth=e&name=version_display&fotonummer=608 Bf109G-2, на котором, как мы предполагаем, погиб Остерманн, по вышеуказанной ссылке значится как штабная машина III./JG 54
Ответ: JG54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz") Я думаю при наличии времени, это будет легко. Тем более есть огромное желание.
Ответ: JG54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz") Еще несколько фоток Остерманна (в т. ч. довольно редкие, источник - JG 54 - A Photographic History of the Gruzherzjager ): 1) 1940, 8./ JG 54, Signy-le-Petit, Остерманн 3-й слева 2) III./ JG 54, Остерманн слева, Guines 3) "Зима, холода..." ) Сиверская, 1942 г. Остерманн справа, слева Хорст Адемайт 4) Траутлофт навещает Остерманна, раненого 12 мая 1942 г. Сиверская, госпиталь, июнь 1942 г. 5) Собака Траутлофта (?) с "зеленым сердцем", 1942 г. У Х. Филиппа таких было две, есть классное фото, когда доберусь до Филиппа, выложу. P. S. Чем не тема: "Собаки асов JG 54" Были у Остерманна, Траутлофта, Филиппа, Зайлера (насчет 2-х последних - есть фотки)
Ответ: JG54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz") Такого, наверное, еще не видели: Дитрих Храбак (справа) с Отто "Профессором" Хаазе после бани. лето 1942 г. Источник тот же
Ответ: JG54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz") Несколько ссылок на различные дискуссии, затрагивающие Остерманна с vif2ne.ru: 1) Гибель Макса-Хельмута Остерманна: http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/arhprint/78406 2) Похоже, М.Остерманна уделали пилоты 402 ИАП: http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/arhprint/78652 3) Статья о Максе-Хельмуте Остерманне для Истории Авиации: http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/arhprint/88097
Ответ: JG54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz") Еще кое-что об уничтожении DC-3 Остерманном: http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/arhprint/89824 http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/arhprint/89822 Извиняюсь, эвакуировались дети рабочих завода "Электросила" А вот более подробно про расстрел самолетов, эвакуировавших блокадников (воспоминания О. М. Лисиковой): http://www.airforce.ru/staff/lisikova/index.htm И англоязычная версия, там упоминается другой ас 3. / JG 54, фельдфебель Герхард Лаутеншлегер (32 победы, погиб 16 мая 1942 г., см.: http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/dymich2.html), на коем тоже значатся сбитые транспортники: http://lend-lease.airforce.ru/english/articles/lisikova/index.htm
Ответ: JG54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz") "Девятнадцатого ноября 1941 года — это самый тяжелый день для нашей авиагруппы. «Ржевка»-«Смольный» еще был закрыт, а мы летали на «Комендантский» аэродром — это Новая деревня. Немцы были очень близко. Нас сопровождали истребители. Но истребители сели раньше, чем посадили все самолеты. Первого на круге два немецких истребителя расстреляли Мишу Жукова, и сразу погибли все. (Жуков М.Е., Джюкаев Н.В., Ковалев Я.С., Олейник С.И., Страхов А.А.) Второй садился на посадку самолет Киреева, Киреев Евгений Романович — это шеф-пилот Молотова, должен был на второй день лететь в Америку, на заключение договора по Ленд-Лизу. Он сидел справа, давая Журавлеву отрабатывать. Киреев сразу был убит, раненный бортмеханик успел выпустить шасси. Он умер через два часа. Тяжело раненный Журавлев машину посадил, но экипаж весь был в тяжелом состоянии, и их всех увезли в госпиталь. А Евгения в Москву отвезли и там похоронили. Потом, по-моему, в пятом полете, два самолета отстали, - один из них вел Буханов Костя. А отставать ни в коем случае нельзя было. Они были расстреляны, но поврежденные удачно сели, и спасли почти всех пассажиров, только два погибли": http://www.airforce.ru/staff/lisikova/index.htm Комментарий А. Дикова и М. Быкова: В этот момент, после полета на Хвойную, группа из 9 кораблей ПС-84, возглавляемых пилотом Григорием Голаном, пошло на посадку. Из-за сильного тумана транспортные самолеты ушли на второй круг. Четыре истребителя, сопровождающие их, не дождались своих подопечных и не прикрыли их приземление, приземлившись сами. Когда над летным полем появились 4 "мессершмитта", 6 транспортных самолетов все еще были в воздухе. Сначала (в 09:35) на фактически беззащитный ПС-84 напали обер-фельдфебель Кемпф (Kempf) (7./JG 54) и Остерманн (3./JG 54). Позже фельдфебель Герхард Лаутеншлегер (Lautenschlager) (в 09:36) и унтер-офицер Карл-Хайнц Борнеманн (в 09:37), оба из 3-го штаффеля, а также обер-лейтенант Герхард Коалль (Koall) из штаба 3./JG 54 заявили о дополнительных 3 транспортных самолетах. В соответствии с описаниями нашей стороны, самолет Михаила Жукова был сбит Кемпфом. Пилоты только смогли отклонить самолет от средств обслуживания поставки и ПС-84, упав далеко от летного поля и взорвавшись. ПС-84 Евгении Кирива был второй на скользкой дорожке. Командир был убит, и пять членов экипажа ранены. Относительно еще 2-х заявленных немцами ПС-84 наши источники не сообщают о дополнительных потерях. Поэтому, сопоставляя все описания, пилоты 3 штаффеля нападали на один и тот же самолет — Киреева, и Koall очевидно повредил дополнительный транспортный самолет, который приземлился благополучно. Отсюда: http://lend-lease.airforce.ru/english/articles/lisikova/index.htm Собственно, типичная для Остерманна тактика ожидания противника возле его аэродрома. "И еще Ибрагим Жантеев. 30 ноября 1941. Он отстал от группы, которая шла из Ленинграда. Его сразу немцы перехватили и расстреляли, но он успел развернуться и сесть на воду, но за двести метров до берега, а там глубина - восемь метров. У него на борту были пассажиры – дети работников «Ленэнергии». Их было человек 40-50, и их с нескольких заходов расстреливали «Мессеры». Ни одного выжившего не нашли. Вообще немцы прекрасно знали, кого мы везем, рядом с аэродромом все время разведчики болтались, и иначе как детоубийцами их назвать нельзя" Комментарий А. Дикова и М. Быкова: В этот день 11 ПС-84 с эвакуируемыми на борту, во главе с пилотом Дмитрием Кузнецовым, отправились без эскорта истребителей из Ленинграда в Хвойную. Группа была оставлена без эскорта из-за низкой облачности и снега. Они решили, что можно обойтись без эскорта. Но на маршруте над Ладогой погода внезапно улучшилась, и самолет был атакован "мессершмиттами" 3./JG 54. Фельдфебель Лаутеншлегер добавил две победы на свой счет в первых атаках (14:42 и 14:44), однако немцы не смогли разбить группу транспортников. Только один самолет — пилота И.У. Жантиева — отстал из-за причиненных повреждений и затем сбит, очевидно, Остерманном, записавшим "Дуглас" на свой счет в 14:45. Этот самолет вез детей рабочих и персонал завода “Электросила” из блокадного Ленинграда — типичным грузом для Ли-2 в то время было 30-40 человек. Все эти дети погибли. Один из этих самолетов, тот, который был поврежден, совершил вынужденную посадку (командир Н.П. Червяков), а два других поврежденных самолета благополучно приземлились их собственном летном поле. Подробнее о специфике воздушной эвакуации из блокадного Ланинграда см. мемуары Б. Е. Тихомолова "Небо в огне": http://militera.lib.ru/memo/russian/tihomolov/index.html Немного о пилотах: лейтенант Карл-Хайнц Кемпф (65 побед, погиб 3 сентября 1944 г.), о Лаутеншлегере см. пост № 70, Карл-Хайнц Борнеманн (5 побед), Герхард Коалль (37 побед, погиб 27 апреля 1945 г., о нем см.: http://www.luftwaffe.cz/koall.html)
Ответ: JG54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz") Видимо авторы что-то путают, в первом случае это два разных вылета двух разных звеньев: 19/11/41 г: далее... (звание+пилот+цель+время уничтожения) ... 1-й вылет: Звено 3./JG54: Oblt. Max-Hellmuth Ostermann (ведущий), Li-2, 06.35 Fw. Gerhard Lautenschläger, Li-2, 06.36 Uffz. Karlheinz Bornemann, Li-2, 06.37 ... 2-й вылет: Звено 7./JG54: Ofw. Karl-Heinz Kempf, I-153, 08.26 Ltn. Fritz Waller (ведущий), I-153, 08.26 Ofw. Karl-Heinz Kempf, Li-2, 08.35 ... а во втором ошибка во времени: 30/11/41г: ... Звено 3./JG54: Fw. Gerhard Lautenschläger, Li-2, 13.42 Fw. Gerhard Lautenschläger, Li-2, 13.44 Oblt. Max-Hellmuth Ostermann (ведущий), Li-2, 13.45
Ответ: JG54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz") Спасибо за информацию! 1) Насколько знаю, оба автора комментариев имели/имеют доступ (и работали) с материалами ЦАМО, видимо, сведения о потерях советской стороны оттуда (ссылок нет). Относительно очередности вылетов немцев (и, конечно, состава) спорить не берусь , относительно числа сбитых - серьезные вопросы в обоих случаях, имхо - завысили (не знаю, умышленно или нет) либо это групповые победы. 2) Во втором случае (относительно времени), вероятно, правы обе стороны, просто в немецких документах указано берлинское время Однако, почему в 1-м случае разница 3 часа, а во 2-м - 1? Имхо, опять нестыковка у немцев - 6:35 утра 19 ноября - это ночь, JG 54 летал в то время ночью?
Ответ: JG54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz") Все победы зачтены по полетным листам, победы всегда засчитывались по Берлинскому времени, т.е. -2 часа. ... Плюс ко всему Oblt. Gerhard Koall из Stab III./JG54, а не из 3./JG54 не имеет побед 19/11/41г вообще, ближайшая его победа над транспортником 10/11/41г.
Ответ: JG54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz") Никоим образом не беру под сомнения твои слова , сомневаюсь лишь в реальности побед, а не их документальном фиксировании (что, впрочем, отдельный разговор). Насчет расхождения во времени (1 час) - вот ссылка: http://vif2ne.ru/nvi/forum/arhprint/78406#00013246 Насчет Коалля - да, конечно, имел в виду штаб III группы, не 3 штаффеля. Согласно этой таблице (http://www.luftwaffe.cz/koall.html) имеет победу над ПС-84 19 ноября 1941 г. (источник сведений не указан)
Ответ: JG54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz") Перечень побед JG 54 в ходе "Барбароссы": http://www.cieldegloire.com/jg_054a.php Вообще, отличный ресурс, в одном месте собраны сведения (о достоверности не сужу) о победах "ягдгешведеров" в течение WWII
